Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107408 является ответом на сообщение #107404] |
Сб, 19 Июль 2008 21:39   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Почему насочинять? Есть книга, написанная именно императорским родственником в эмиграции, есть исторические поттверждения очевидцев о пьянках и сексуальном апетите Распутина, есть исторические свидетельства о стремлении Распутина к власти.
Наконец, есть свидетельство что чудо с царевичем происходило именно когда Распутин его "лечил". Как только он уходил, чуда уже не было. ну вот как не напрягаю память, не могу вспомнить ни одного изцеления по молитвам святых, при которых не Господь бы действовал, а конкретное присутствие человека...Зато о колдунах и бабках и подобное-таких свидетельств море...
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107414 является ответом на сообщение #107408] |
Сб, 19 Июль 2008 21:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 21:39Почему насочинять? Есть книга, написанная именно императорским родственником в эмиграции, есть исторические поттверждения очевидцев о пьянках и сексуальном апетите Распутина, есть исторические свидетельства о стремлении Распутина к власти.
Наконец, есть свидетельство что чудо с царевичем происходило именно когда Распутин его "лечил". Как только он уходил, чуда уже не было. ну вот как не напрягаю память, не могу вспомнить ни одного изцеления по молитвам святых, при которых не Господь бы действовал, а конкретное присутствие человека...Зато о колдунах и бабках и подобное-таких свидетельств море...
Не буду спорить. Данную книгу не читал.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107428 является ответом на сообщение #106239] |
Сб, 19 Июль 2008 21:55 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что достоверных исторических документов по поводу Распутина мало. Рассуждать на их основании надо осторожно. С одной стороны, народ того времени зря про Распутина говорить не стал бы, а с другой Государыня доверяла этому человеку, это святая женщина, наверное она знала, что делала.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107473 является ответом на сообщение #106239] |
Сб, 19 Июль 2008 23:17 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Выскажу свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с помощью противной силы помочь царевичу и это очевидно! Бог грешного не слышит!
Относительно - детеночек у него болел... Императрица за соломку хваталась, жаль, что за гнилую. Так почему на Господа не надеялись, а пошли по лёгкому пути с Распутиным?
Помните в Ветхом Завете царя Саула и как он кончил?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107474 является ответом на сообщение #107433] |
Сб, 19 Июль 2008 23:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 22:01Когда у тебя болеет ребенок то ищещь все средства для его спасения.
1.Единственный, вымоленный мальчик в семье императора.
2. Наследник престола. Думаю, пророчеству о конце дома Романовых и гибели империи Романовы не очень верили. Иначе бы не было столь горячих молитв именно о сыне, наследнике престола. И надо было наследника всеми возможными способами поддерживать. Материнское сердце + интересы империи...
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107536 является ответом на сообщение #107428] |
Вс, 20 Июль 2008 07:41 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
vyolga писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 21:55Мне кажется, что достоверных исторических документов по поводу Распутина мало. Рассуждать на их основании надо осторожно. С одной стороны, народ того времени зря про Распутина говорить не стал бы, а с другой Государыня доверяла этому человеку, это святая женщина, наверное она знала, что делала.
Согласна с вами, но в то время говорил не народ, а всё те же сми, которые подчинялись уже неизвестно кому, заграница хорошо спонсировала все действия направленные на разрушение нашей империи. Всё шло от туда, всё готовилось там.
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 07:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107543 является ответом на сообщение #107536] |
Вс, 20 Июль 2008 10:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Вск, 20 Июль 2008 07:41vyolga писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 21:55Мне кажется, что достоверных исторических документов по поводу Распутина мало. Рассуждать на их основании надо осторожно. С одной стороны, народ того времени зря про Распутина говорить не стал бы, а с другой Государыня доверяла этому человеку, это святая женщина, наверное она знала, что делала.
Согласна с вами, но в то время говорил не народ, а всё те же сми, которые подчинялись уже неизвестно кому, заграница хорошо спонсировала все действия направленные на разрушение нашей империи. Всё шло от туда, всё готовилось там. Было много предателества о чём не раз писал сам Государь , и среди родственников тоже!
За Государём и в ссылку то пошли единицы, по настоящему преданных людей, которые тоже были расстреляны в 18 году.
И глупо говорить, что вместо Бога был выбран Распутин. Императрица молилась всегда (её дневники). А мы сами разве не доверяемся врачам, хотя мы и верующие люди?
Врачам доверяем. Но экстрасенсам не стоит. Или у Распутина мед.образование было?
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107560 является ответом на сообщение #107543] |
Вс, 20 Июль 2008 12:00 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 10:00Бездна греховная писал(а) Вск, 20 Июль 2008 07:41vyolga писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 21:55Мне кажется, что достоверных исторических документов по поводу Распутина мало. Рассуждать на их основании надо осторожно. С одной стороны, народ того времени зря про Распутина говорить не стал бы, а с другой Государыня доверяла этому человеку, это святая женщина, наверное она знала, что делала.
Согласна с вами, но в то время говорил не народ, а всё те же сми, которые подчинялись уже неизвестно кому, заграница хорошо спонсировала все действия направленные на разрушение нашей империи. Всё шло от туда, всё готовилось там. Было много предателества о чём не раз писал сам Государь , и среди родственников тоже!
За Государём и в ссылку то пошли единицы, по настоящему преданных людей, которые тоже были расстреляны в 18 году.
И глупо говорить, что вместо Бога был выбран Распутин. Императрица молилась всегда (её дневники). А мы сами разве не доверяемся врачам, хотя мы и верующие люди?
Врачам доверяем. Но экстрасенсам не стоит. Или у Распутина мед.образование было?
Не так все однозначно. Императрица была хорошо осведомлена о личности Распутина. Не стала бы она доверять лечение ребенка пьянице и развратнику. Она знала его не только по слухам, но была с ним лично знакома, общалась с ним (в отличии от всех нас, берущихся о нем судить). Она была умна, образованна, заслужиь ее доверие было бы не так просто. Тем более доверять здоровье ребенка колдуну, верующая православная (теперь уже святая) просто не могла. Все по воле Божией. Господь провидел, ее мученический путь, раскрыл бы ей глаза.
Не нам судить. Господь все раставит по местам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107575 является ответом на сообщение #107474] |
Вс, 20 Июль 2008 12:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107577 является ответом на сообщение #107543] |
Вс, 20 Июль 2008 12:45 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
выше апостолов, выше святых, которых тоже искушали? Давид, Саул, Соломон в прелесть впали, а они Богом постоянно разговаривали. Вы выше их? Вам прелесть не страшна? Святые о себе говорили что они самые грешные, вы и их выше? Христа бес искушал, вы и Его выше? Самомнение, гордость, прелесть...есть такие грехи, знаете? Татиана, Крым писал(а) Чтв, 20 Март 2008 05:55У меня родители в разное время, но умерли от инсультов. Знаю что это такое. Сил вам и здоровья!
Моя свекровь тоже уже умерла. 2 года назад. Но свёкр очень больной человек. Правда, он, слава Богу, по квартире передвигается. Но обслуживать себя практич
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 12:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107580 является ответом на сообщение #107575] |
Вс, 20 Июль 2008 12:50 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:39ЛС2005 писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107628 является ответом на сообщение #106239] |
Вс, 20 Июль 2008 14:08 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Повторю свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с помощью противной силы помочь царевичу и это очевидно! Бог грешного не слышит!
Относительно - детеночек у него болел... Императрица за соломку хваталась, жаль, что за гнилую. Так почему на Господа не надеялись, а пошли по лёгкому пути с Распутиным?
Помните в Ветхом Завете царя Саула и как он кончил?
Вывод –надо всегда и во всём надеяться на Господа!
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107632 является ответом на сообщение #107628] |
Вс, 20 Июль 2008 14:13 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:08Повторю свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с помощью противной силы помочь царевичу и это очевидно! Бог грешного не слышит!
А, вот у святой императрицы Александры, которая не хуже вас знала житие Распутина, было совершенно противоположное мнение.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107636 является ответом на сообщение #107577] |
Вс, 20 Июль 2008 14:21 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:45Сначала ознакомьтесь с материалами о Григорие : http://www.http://www.rus-sky.com/history/library/plat-r.htm http://www.http://www.rus-sky.com/history/library/plat-r1.ht m (а то привели какие-то писульки еврея-полукровки Юсупова), а потом можно рассуждать.
Странно... Алексей, я не знала, что для Вас еврейские корни человека важны как характеристика его личности...
К тому же, насколько я знаю, RUS SKY - это раскольнический сайт...
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 18:02] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107638 является ответом на сообщение #107636] |
Вс, 20 Июль 2008 14:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:21Алексей писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:45Сначала ознакомьтесь с материалами о Григорие : http://www.http://www.http://www.rus-sky.com/history/library /plat-r.htm http://www.http://www.http://www.rus-sky.com/history/library /plat-r1.ht m (а то привели какие-то писульки еврея-полукровки Юсупова), а потом можно рассуждать.
Странно... Алексей, я не знала, что для Вас еврейские корни человека важны как характеристика его личности...
К тому же, насколько я знаю, RUS SKY - это раскольнический сайт...
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107649 является ответом на сообщение #107636] |
Вс, 20 Июль 2008 14:50 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мали врачей, священников...Коми их помошь нужна??????Не надо таким опытом делится, лучше помолитесь что бы данная гордость прошла, и ищите помощи. silsh писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:18Господа и дамы:)
понимаю что обсуждение бабущек дело очень близкое, пожалуй касающееся всех, но смысл
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107658 является ответом на сообщение #107649] |
Вс, 20 Июль 2008 15:01 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Вск, 20 Июль 2008 16:50Любовь Мирская писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:21
К тому же, насколько я знаю, RUS SKY - это раскольнический сайт...
Заблуждаетесь. Да и при чём тут сайт в контексте данного сообщения? Я привел ссылку на книгу Олега Платонова.
Просто на форуме "Русское Небо" зажигают Грешник Пётр и его сторонники... Соответственно, литературу для библиотеки они подбирают только такую, которая соответствует их взглядам.
Впрочем, возможно, что я ошибаюсь. В любом случае, книгу стоит прочесть.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107665 является ответом на сообщение #107577] |
Вс, 20 Июль 2008 15:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:45Сначала ознакомьтесь с материалами о Григорие : http://www.http://www.rus-sky.com/history/library/plat-r.htm http://www.http://www.rus-sky.com/history/library/plat-r1.ht m (а то привели какие-то писульки еврея-полукровки Юсупова), а потом можно рассуждать.
ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 10:00Врачам доверяем. Но экстрасенсам не стоит. Или у Распутина мед.образование было?
А при чем тут медицинское образование? Гемофилию научились лечить сравнительно недавно, вернее сводить на нет последствия ушибов и трамвм, и лекарства эти стоят очень дорого (хотя запущена правительственная программа и эти лекарства будут доступны всем нуждающимся).
Мой ответ был на цитату: "И глупо говорить, что вместо Бога был выбран Распутин. Императрица молилась всегда (её дневники). А мы сами разве не доверяемся врачам, хотя мы и верующие люди?"
Т.е. Распутин был приравнен к врачам. Странно. Очень. Я и спросила, имел ли Распутин мед.образование. Думаю, что нет. Значит лечил он другой силой. Императрица была не безгрешна и вполне могла ценой такого сомнительного врачевства поддерживать здоровье своего ребенка. Умна, образованна.. Ну и что? А вот именно присутствие Распутина помогало царевичу и всю образованность можно было здвинуть и пойти на контакт с таким человеком. Ещё бы! Дитё спасает. Однозначного мнения по-поводу личности Распутина нет. Т.е. могут существовать полярные точки зрения. Видимо, моя точка зрения на этого человека полярна Вашей. Мотив дружбы с Распутиным у царицы был ой какой веский!
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107672 является ответом на сообщение #107580] |
Вс, 20 Июль 2008 15:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:50Елизавета Бам писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:39ЛС2005 писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
Ну! Если бы причиной всех царских браков была любовь, то, скорее всего, получилось бы полно мезальянсов. Тут нужны более веские причины.
Да... скорее всего никто не знал об этом обстоятельстве. Иначе, вряд ли брак состоялся бы. Никакая любовь не стоит очень шаткого здоровья наследника престола.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107685 является ответом на сообщение #106828] |
Вс, 20 Июль 2008 15:32 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ния неинвалидов. В этом всё дело. Таково наше общество, увы! Надо бы, конечно, чтобы было иначе...
Ладно раз офтоп неизбежное зло:)
Скажите а могу я тут кого то убедить приехать помыть мне окна или погулять меня если да то как:)?
| баба яга писал(а) Пнд, 11 Февраль 2008 14:17 |
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107705 является ответом на сообщение #107672] |
Вс, 20 Июль 2008 15:52 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 15:22Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:50Елизавета Бам писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:39ЛС2005 писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
Ну! Если бы причиной всех царских браков была любовь, то, скорее всего, получилось бы полно мезальянсов. Тут нужны более веские причины.
Да... скорее всего никто не знал об этом обстоятельстве. Иначе, вряд ли брак состоялся бы. Никакая любовь не стоит очень шаткого здоровья наследника престола.
А, как же Михаил, который отрекся от престола женившись по любви?
Цари тоже люди, умеют и любить.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107717 является ответом на сообщение #106239] |
Вс, 20 Июль 2008 16:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Алексей, при чем здесь национальность Юсупова?
Прежде всего он писал как очевидец событий. Находясь в родстве с императором.
Затем, я привела не только его, даже если он вам, в отличии от императора, по какой то причине не нравится, но и мнения отца Михаила Прокопенко, сотрудника секретариата по взаимодействию церкви и общества Московской патриархии, иерея Алексея Махетова, его историческую статью о Распутине, со свидетельстами очевидцев, о.Кирила Краснощекова, мнения о канонизации Распутина, т.е. о не канонизации, проф. Осипова, Патриарха, прот. Григория Городенцева, митрополита Сергея...
У всех вышеперечисленных мнение о Распутине совсем не мнение о святом старце.
Или они все жиды?
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107797 является ответом на сообщение #107628] |
Вс, 20 Июль 2008 20:32 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
wzas писал(а) Вск, 20 Июль 2008 14:08Повторю свое скромное мнение по поводу Распутина Григория.
Считаю, Распутин, судя по его житию, мог только с помощью противной силы помочь царевичу и это очевидно! Бог грешного не слышит!
Относительно - детеночек у него болел... Императрица за соломку хваталась, жаль, что за гнилую. Так почему на Господа не надеялись, а пошли по лёгкому пути с Распутиным?
Помните в Ветхом Завете царя Саула и как он кончил?
Вывод –надо всегда и во всём надеяться на Господа!
Тогда нам зачем молиться, раз Бог грешного не слышит? Али мы все без греха по вашему???
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 20:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107808 является ответом на сообщение #107774] |
Вс, 20 Июль 2008 21:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Алексей, я статью читала. И что б не говорили что привожу кливету, приведу статью еще раз.
Хотя, по правде говоря, не понимаю такого заступления за Распутина. Канонизиривать его никто не собирается, святость императорской семьи из-за его присутствия никто под сомнение не ставит...
«Старец» Гришка Распутин в воспоминаниях современников. Иерей Алексей Махетов
Святейший Патриарх Алексий отвергает возможность канонизации Григория Распутина.
В ходе традиционной встречи с представителями ряда российских радиостанций в канун празднования Нового года и Рождества Христова Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II ответил на вопросы журналистов.
В частности, комментируя всплеск общественного интереса к вопросу о возможности церковной канонизации... Григория Распутина, Святейший Патриарх Алексий ответил: «Также нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих царственных страстотерпцев царя Николая II и его семейство».
Все чаще и чаще приходится слышать о «мученике за Христа и за царя, человеке Божии Григории, молитвеннике за святую Русь и ея пресветлого отрока». Создается впечатление, что кто-то усиленно пытается ввести в сонм святых человека, который абсолютно этому сонму не причастен. Для того, кто беспристрастно читает воспоминания современников о Г.Е.Распутине, мифы о его святости выглядят просто нелепыми. Можно отмахнуться от негативных фактов по поводу «старца», но тогда придется быть последовательным и обвинить во лжи достойных уважения людей, многие из которых не мифически, а реально являются святыми, прославленными нашей Церковью.
Приведем некоторые воспоминания о Распутине: «На приеме у Государя Председатель Государственной Думы М.В.Родзянко показывал Императору подлинники писем к Родзянко женщин, так или иначе совращенных Распутиным... письмо о мерзостях и поведении Распутина во время его приездов домой от одного из местных священников, говорил о преследовании иерархов, выступавших против Распутина, обращал внимание Государя на известную фотографию «Друга» в подряснике и с наперсным иерейским крестом на золотой цепочке (интересно, как это «святой» дерзнул без принятия священнического сана надевать на себя священнический крест?), указывал на хлыстовство Распутина».
Известно, кстати, что настоящие святые признавали себя недостойными высокого священнического служения, и никто из них никогда и не помышлял о том, чтобы самовольно надевать на себя священнические одежды.
О хлыстовстве (1) Распутина тоже идет много споров. «Занимался Распутиным и известный миссионер В.М.Скворцов. После революции, будучи профессором богословия в Сараево, Скворцов «убежденно и решительно» говорил приятелю-эмигранту: «Распутин был, несомненно, хлыстом, с молодых еще лет. И сектантские навыки сохранял до конца своей жизни».
«Один из крупнейших знатоков русского раскола Алексей Пругавин... колебался, но вынужден был признать принадлежность Распутина к секте. В хлыстовстве Распутина был уверен и Михаил Новоселов (правый издатель и профессор-филолог), пытавшийся опубликовать на эту тему брошюру «Григорий Распутин и мистическое распутство». (На эту книгу очень надеялась святая преподобномученица Елизавета Федоровна. – Автор.) Рукопись книги была конфискована в типографии в 1912 г.».
Ко всему прочему «собственная дочь Распутина, Матрона, уже на пороге смерти призналась, что ее отец был хлыстом, и описала радения во всей их «красе».
Вообще в списке недругов Распутина много людей, которые были известны своей любовью к православию и Отечеству. Эти люди предупреждали всех о том, что Г.Е.Распутин совсем не тот старец-странник, за которого себя выдает. К таким людям относились: архимандрит Феофан (Быстров), бывший духовником царской семьи (до того момента, пока не стал открыто выражать свое негативное отношение к Распутину); епископ Саратовский Гермоген (Долганов, за обличения Распутина снят с кафедры и сослан в монастырь; новомученик), сестра императрицы преподобномученица Елизавета Федоровна; св. праведный Иоанн Кронштадтский; архиепископ Никон (Рождественский); священномученик Владимир митрополит Киевский (переведенный из столичного града в Киев опять же за то, что не скрывал своего отношения к Распутину); митрополит Петербургский Антоний (Вадковский); преподобный Алексей (Соколов), зосимовский старец; блаженная Пашенька Саровская. С последней связан знаменательный эпизод: «В эти годы многие приезжали в Саров и Дивеево. Приезжал Распутин со свитой – молодыми фрейлинами. Сам он не решился войти к Прасковье Ивановне и простоял на крыльце, а когда фрейлины вошли, то Прасковья Ивановна бросилась за ними с палкой, ругаясь: «Жеребца вам стоялого». Они только каблуками застучали».
Схиархимандрит Гавриил (Зырянов), старец Седьмиезерной пустыни, просиявший подвижническим житием, несомненно имевший дар прозорливости, очень резко высказывался о Распутине. В книге епископа Варнавы (Беляева) «Тернистым путем к небу» описывается такой случай. «Прихожу к Алексею-затворнику, тот в заметном волнении: «Представьте себе, что отец Гавриил Великой Княгине (прмч. Елизавете Федоровне. – Автор) сказал. Она спрашивала его про Распутина. И что же он сказал?! «Убить его, что паука: сорок грехов простится...».
Интересно заметить, что поклонники Г.Е.Распутина говорят, что «старца» признавал праведный Иоанн Кронштадтский. Матрона, дочь Распутина, пишет, что праведный Иоанн Кронштадтский почувствовал «пламенную молитву и искру Божию в отце», а позднее назвал его «истинным старцем». Но почему-то в дневниках самого о.Иоанна таких воспоминаний не встречается. Однако воспоминания других лиц об их встрече есть. Священномученик протоиерей Философ Орнатский, настоятель Казанского собора в Санкт-Петербурге, в газете «Петербургский курьер» за 2 июля 1914 года описывает эту встречу так: «О.Иоанн спросил старца: «Как твоя фамилия?» И когда последний ответил: «Распутин», сказал: «Смотри, по фамилии твоей и будет тебе». По этому свидетельству весьма трудно сделать выводы, что о.Иоанн почувствовал у Распутина «искру Божию и пламенную молитву». Интересным является еще одно свидетельство, на наш взгляд, несколько проясняющее действительные отношения между о.Иоанном Кронштадтским и Г.Е.Распутиным. У праведного о.Иоанна был ученик протоиерей Роман Медведь (кстати, прославленный в лике святых новомучеников), ничего не предпринимавший без его благословения. Святой исповедник о.Роман очень негативно относился к Распутину и «предупреждал против сближения с этим человеком владыку Сергия (Старогородского) и архимандрита Феофана (Быстрова)». Думается, что человек, постоянно советовавшийся с о.Иоанном, непременно спрашивал у святого и о Распутине. И если бы о.Иоанн считал Г.Е.Распутина истинным духоносным старцем, то, вероятнее всего, суждения об этом человеке столь близкого его духовного сына и послушника, каковым являлся исповедник о.Роман, не были бы столь категоричны.
Сам Распутин, вероятно, был очень высокого мнения о своих понятиях в духовной жизни. Свою книгу он называет не как-нибудь, а «Житие опытного странника». Ну, а поскольку он странник опытный, то позволяет себе такие высказывания о настоящем праведнике, которого почитала вся Россия: «Распутин... отозвался об отце Иоанне Кронштадтском... что последний – святой, но неопытен и без рассуждения, как дитя... Так впоследствии стало уменьшаться влияние отца Иоанна при дворе». Очень интересным было понятие «святого старца» о грехе и о величайшем из церковных таинств – Святой Евхаристии. В.А.Жуковская вспоминает слова самого «старца». «Я тебе все как есть докажу. Понимаешь? До тридцати годов грешить можно, а там надо к Богу оборотиться, а как научишься мысли к Богу отдавать, опять можно им грешить (он сделал неприличный жест), только где-то тогда будет особый – но Сам мя заступи и спаси, Спасе мой, понимаешь? Все можно, ты не верь попам, они глупы, всей тайны не знают, я тебе всю правду докажу. Грех на то и дан, штоб раскаяться, а покаяние – душе радость, телу сила, понимаешь? Знаешь што, поговей на первой неделе, что придет?» «Зачем?» – спросила я. <...> «Грех понимать надо. Вот попы – они ни... в грехе не понимают. А грех само в жизни главное» (выд. сост.). «Почему главное?» – переспросила я, недоумевая. Распутин прищурился: «Хошь знать, так грех только тому, кто его ищет, а если скрозь него идти и мысли у Бога держать, нет тебе ни в чем греха, понимаешь? А без греха жизни нет, потому покаяния нет, а покаяния нет – радости нет. Хошь я тебе грех покажу? Поговей вот на первой неделе, что придет, и приходи ко мне после причастия, когда рай-то у тебя в душе будет. Вот я грех-то тебе и покажу. На ногах не стоишь! <...> Я тебе тоже сказал: пойди поговей и приходи ко мне чистенька. Почему не причастилась да не пришла?» «Ну что же было бы?» – спросила я. Он прищурился: «Взял бы я тебя, вот што! Ух и хорошо чистеньку!» – он скрипнул зубами». Тут даже сказать нечего. Призывать человека после причастия («когда у тебя рай в душе») к смертному греху – это просто беснование какое-то. Как, интересно, почитатели «старца» прокомментируют это свидетельство? Скорее всего, поступят, как поступают обычно, скажут, что эти архивные свидетельства – клевета врагов Отечества.
Г.Е.Распутин даже изгонял беса блуда, вероятно, запамятовав 26-е правило Лаодикийского собора (364 г.), гласящее: «Не произведенным от епископа не должно заклинать ни в церквах, ни в домах...» Правды ради стоит сказать, что иногда он находил выход и занимался заклинанием блудного беса «ни в церквах, ни в домах», а в бане. Об этом есть свидетельства не хулителей «святого старца», а непосредственных участниц подобных «изгнаний», напоминающих вакханалии адептов фаллического культа, почитательниц старца. Из опроса священником Юрьевским в 1913 г. участниц походов Распутина в баню у себя в селе: «Сначала следовала его (Распутина. – Автор) молитва, после которой шло троекратное повторение фразы «Бес блуда, изыди вон!»... После чего Распутин совершает с женщиной... (не буду уточнять, и так понятно. – Автор). Мощь совокупления была таковой, что женщина уже не ощущала обычного состояния похотливости. Она чувствовала, что бес блуда ушел от нее». Еще раз напоминаем, что это показания не врагов, а почитателей Распутина, которые готовы оправдать в нем все что угодно. Что и делает генеральша Лохтина, давая показания чрезвычайной комиссии. «Для святого все свято. Что, отец Григорий – как все, что ли? Это люди делают грех, а он тем же только освящает и низводит на тебя благодать Божию».
Еще хотелось обратить внимание на любовь Распутина к Царю-Страстотерпцу, о которой так много пишут некоторые «историки». Лучше всего предоставить слово самому Григорию Ефимовичу. Его слова тоже сохранились в воспоминаниях современников. Во многих книжках приводится предсказание Распутина о том, что царской семье придется пострадать после его смерти. И очень любят цитировать слова «пока я жив, и они живы». Приведем полностью всю пророческую фразу так, как сам Распутин изрек ее в беседе с Пругавиным. «Вот видать, што ты ничего не знаешь: это я-то ничего не сделал царю? Да, думается, во всей Рассеи нет никого, кто бы ему столько зла сделал, как я, а он меня все любит». Он внезапно замолчал и подозрительно вгляделся в Пругавина: «Ты не думай о том, што я сказал, – и он хитро усмехнулся, – все одно тебе не понять, в чем дело тута. А только помни: покеда я жив – то и они живы, а коли меня порешат – ну, тогда узнаешь, что будет, увидишь», – загадочно прибавил он».
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107812 является ответом на сообщение #107705] |
Вс, 20 Июль 2008 21:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 15:52ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 15:22Анто нина писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:50Елизавета Бам писал(а) Вск, 20 Июль 2008 12:39ЛС2005 писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18
Я вот только одного не могу понять, зачем было заключать брак наследника трона с женщиной, носительницей такого заболевания? Всё-таки интересы страны и т.д... Царь ведь не просто человек, он ответственен за всю страну. Не полностью себе принадлежит. Не Вася Иванов, который хоть кого в жены бери, на империи и фамилии это не отразиться... Странно как-то...
Это-то, как раз, понятно и просто. Никто не знал тогда, что будущая императрица Всероссийская является носительницей гена гемофилии.
Еще причиной брака была любовь.
Ну! Если бы причиной всех царских браков была любовь, то, скорее всего, получилось бы полно мезальянсов. Тут нужны более веские причины.
Да... скорее всего никто не знал об этом обстоятельстве. Иначе, вряд ли брак состоялся бы. Никакая любовь не стоит очень шаткого здоровья наследника престола.
А, как же Михаил, который отрекся от престола женившись по любви?
Цари тоже люди, умеют и любить.
В том-то и дело, что ОТРЕКШИСЬ от престола. А если не отрекшись, то тут не только и не столько любовь на первом месте, а интересы империи.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107862 является ответом на сообщение #106239] |
Вс, 20 Июль 2008 23:28 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почитайте и подумайте!Псалтирь 1
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так — нечестивые, [не так]: но они — как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107880 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 01:05 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"- Канонизация не является наградой для человека, а деянием прославления, которым Церковь говорит: «Этот человек – слава Церкви, вот чьей жизни мы должны следовать». Поэтому в этом вопросе нужно быть в наивысшей степени осторожным. И если есть какие-то затруднения, какие-то факты, которые смущают многих людей, то здесь стоит воздержаться. Человеку мы уже ничего не дадим, более того, прославив, мы его лишаем молитв о нем. Представьте себе, что он не свят, а за него никто уже молиться не будет, потому что будут молиться ему.
Вот как судят о Церкви: «Скажите мне, кто ваши святые, и я скажу вам, кто вы». Нужно быть очень осторожным в этом вопросе. Тем более нужно избегать самочинного прославления, когда без соборного решения объявляет: «Иван Грозный – святой». Это означает, что для него Церковь – ничто: «Отойдите от меня архиереи и богословы, священники и миряне, я сам-с-усам, я сам все знаю». Здесь в основе лежит гордыня: «Мое Я – выше всех», как Лютер говорил: «На том стою и не могу иначе». На этой гордыне и зиждется протестантизм.
Еще при жизни праведного Иоанна Кронштадтского все знали, что он – святой. В свое время на него было вылито грязи в десять раз больше, чем на кого бы то ни было: вы знаете, с какой силой он говорил против революционеров. Но ко времени его канонизации ни у кого не было ни малейшего сомнения в правильности этого деяния, и до сих пор нет.
Но никогда не было того, что есть сейчас, чтобы служили молебны до чина канонизации. Напротив, смиренно ожидали Божьего благословения и решения Церкви. Помнится, я сам был членом Собора, на котором канонизировали Иоанна Кронштадтского. Так там сначала служили панихиду по нему и только после чина канонизации – молебен. А сейчас что происходит? Самочиние взрывает Церковь изнутри, для него иерархия – ничто, соборы – ничто, Патриарх – никто. Это демоническое состояние гордыни, когда самочинно пишутся иконы, составляются службы, устраиваются богослужения. Эта гордыня превосходит протестантов и сектантов. Пока не поздно, нужно каяться в этом духовном состоянии раскола, чтобы не погибнуть.
На Распутина в сто раз меньше вылито грязи, чем на праведного Иоанна, но как только поднялся вопрос о канонизации, сразу поднялись споры. В чем дело? Сам по себе этот факт достаточен для того, чтобы этот вопрос отложить. Нам не нужна канонизация сама по себе. Мы не превращаем канонизацией грешного человека в святого.
Дам еще такой образ канонизации. Идет война, многие люди погибают, многие проявляют мужество, очень немногие получают звание героя, потому что это звание исключительное и особое. Герой является выдающимся примером, каким надо быть. И если о Распутине идут дискуссии, если есть большие сомнения, так, прославив его, что же мы сделаем? Нас пытаются столкнуть друг с другом, разделить, устроить смуту в Церкви. Нас считают псами, которым надо бросать кости, и мы будем грызть друг друга. Это политическая диверсия. Сторонникам и противникам Распутина говорю: «Не горячитесь, не спорьте между собою. Поскольку есть факт несогласия, отложим это дело и останемся друзьями на горе всем нашим врагам»."
А.И.Осипов
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #107900 является ответом на сообщение #107897] |
Пн, 21 Июль 2008 08:19 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Возвращаясь к теме... Вчера перечитывала книгу о убиении Царской семьи, а так же о преступлении в Алапаевсе. Это страшно...
Поражает подлость , низость и трусость убийц. Ведь они тщательно скрывали своё подлое злодеяние от людей. Комната в подвале дома Ипатьева была выбрана специально , что бы не слышны были выстрелы. Всё это было сделано под покровом ночи. Трупы уничтожали двое суток!
Расстрельная комната в доме Ипатьева станет главным экспонатом музея революции. На стенах этой комнаты участники расстрела оставили надписи, поразившие следователей, начавших "дело Романовых" летом 18 года. Одна была сделана по - немецки:"Belthazar ward in seibiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht. Это стороки из стихотворения Г. Гейне "Валтасар", переводятся они так: "В эту самую ночь Валтасар был убит своими холопами..." Загадочна и другая надпись, состоящая из четырёх каббалистических знаков. эти знаки были расшифрованы несколько лет спустя:" Здесь по приказанию тайных сил царь был принесён в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".
Ещё долгое время на это место будут приводить детей - школьников и с завидной похвальбой рассказывать о всём том, что там произошло. Юровский будет ходить по школам и предприятиям, как "главный герой" этого события, и рассаказывать людям о том какой вклад он и его товагищи внесли в "новую жизнь" , в "новый мир". и конечно в ответ слышались бурные аплодисменты и крики"ура".
Господи Иисусе Христе Сыне Божий - помилуй нас грешных!!! И прости, им ибо не ведали, что творили.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:32:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02452 секунд
|
|
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
