Начало » Общение » Задушевные беседы » Не уверена в своей правоте
| Не уверена в своей правоте [сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 22:16  |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
О. Димитрий! и сестренки!!!
Прошу вашей помощи в разрешении данной ситуации!
Восемь лет назад в семье моей знакомой муж покончил жизнь самоубийством (Господи прости его грешного!), у него остались дети, старшей было в ту пору 6 лет. Мы, конечно, ничего ребенку не сказали (про способ кончины отца), сказали что скоропостижно скончался от сердечного приступа ,
но девочка очень тянется к Православию, и мы не знаем, что ответить на ее вопрос"Как за папу в храме подавать"
Что делать то???
Не хочется однозначно говорить про способ смерти отца девочкам!!
Я бы сказала, что за папу нельзя молиться в Храме, т.к. он не был крещеным (он крещеный, но раз так сделал, то по сути отказался от крещения?)
Помогите пожалуйста!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107445 является ответом на сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 22:22  |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 22:16О. Димитрий! и сестренки!!!
Прошу вашей помощи в разрешении данной ситуации!
Восемь лет назад в семье моей знакомой муж покончил жизнь самоубийством (Господи прости его грешного!), у него остались дети, старшей было в ту пору 6 лет. Мы, конечно, ничего ребенку не сказали (про способ кончины отца), сказали что скоропостижно скончался от сердечного приступа ,
но девочка очень тянется к Православию, и мы не знаем, что ответить на ее вопрос"Как за папу в храме подавать"
Что делать то???
Не хочется однозначно говорить про способ смерти отца девочкам!!
Я бы сказала, что за папу нельзя молиться в Храме, т.к. он не был крещеным (он крещеный, но раз так сделал, то по сути отказался от крещения?)
Помогите пожалуйста!
Думаю, в этом случае, раз ребенок хочет молиться - нельзя врать. Лучше осторожно обьяснить и сказать правду. Поддержать их, но не врать. Тогда они и молиться смогут нормально на домашней молитве.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107448 является ответом на сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 22:29 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Галя. Может матери подойти к священнику и взять благословение на молитву дочери об отце. А ей самой ничего пока не говорить. А уж батюшка скажет, возможно ли такое. Ведь детская молитва!
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 22:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107449 является ответом на сообщение #107445] |
Сб, 19 Июль 2008 22:30 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Батюшка!!! Как сказать то???
У девочки и в мыслях ничего подобного нет, ну умер папа от сердечного приступа, пусть молится за за него келейно дома, как за некрещеного
(пишу и плачу... у меня язык не повернется сказать... )
ей тогда шесть лет было, а теперь четырнадцать ...
А кому говорить... маме, или кому близкому...????
Я не смогу (лучше уж на себя грех вранья принять, чем такое ребенку рассказать)
(но это только мое мнение!!!)
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107450 является ответом на сообщение #107449] |
Сб, 19 Июль 2008 22:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 22:30Батюшка!!! Как сказать то???
У девочки и в мыслях ничего подобного нет, ну умер папа от сердечного приступа, пусть молится за за него келейно дома, как за некрещеного
(пишу и плачу... у меня язык не повернется сказать... )
ей тогда шесть лет было, а теперь четырнадцать ...
А кому говорить... маме, или кому близкому...????
Я не смогу (лучше уж на себя грех вранья принять, чем такое ребенку рассказать)
(но это только мое мнение!!!)
Вот пускай мама и расскажет. Девочка уже взрослая. Нельзя ее обманывать. Тем более, в деле молитвы.
Некрещенный и самоубийца - совсем разные вещи.
Тем более, когда-то правда все равно всплывет.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107453 является ответом на сообщение #107449] |
Сб, 19 Июль 2008 22:36 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 22:30Батюшка!!! Как сказать то???
У девочки и в мыслях ничего подобного нет, ну умер папа от сердечного приступа, пусть молится за за него келейно дома, как за некрещеного
(пишу и плачу... у меня язык не повернется сказать... )
ей тогда шесть лет было, а теперь четырнадцать ...
А кому говорить... маме, или кому близкому...????
Я не смогу (лучше уж на себя грех вранья принять, чем такое ребенку рассказать)
(но это только мое мнение!!!)
Ох, этот подростковый максимализм! Ни один "Титаник" об этот айсберг разбился! Я к чему, намерения-то у тебя, конечно, благие, да только не дай Бог, ребенок где-то правду узнает, ты тогда весь свет возненавидишь! Подростки такое (ложь, да еще ТАКУЮ) если и прощают, то не сарзу, а после долигх и мучительных разборов полетов. Вот и думай, что лучше, соврать "во спасение" сейчас, и возможно разбираться потом с девочкой-подростком, или все-таки набравшись смелости, сказать правду и помочь деочке с этой правдой справиться... Не легкой выбор, огромная ответственность. Бог в помощь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107460 является ответом на сообщение #107453] |
Сб, 19 Июль 2008 22:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Ир! Я ведь не спорю!!! И не мое это дело по большому счету ребенку такую вещь рассказывать.... Мать категорически против... но я крестная.... зашел разговор... как мечи срестились мнения, я бы ребенка уберегла от ТАКОГО... рассказал бы ему кто честно поклялась бы что лгут!!!
Девочка то не виновата... НУЖНО ли ей знать про папу такое?
(Меня мать убьет, если увидит это обсуждение!!!)
(смайлик с громом и молнией... не шучу)
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107468 является ответом на сообщение #107460] |
Сб, 19 Июль 2008 23:00 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Девочке уже 14 лет. Она не младенец. В этом возрасте уже надо сказать правду. Если бы были свежи в памяти эти скорбные дни, то тогда можно было бы сначала скрыть. Но прошло 8 лет. А записки в храме она подает за отца?
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107471 является ответом на сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 23:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа, я вообще-то всегда против неправды. Но вот тут сама себе удивилась: задумалась и решила, что я бы на Вашем месте ничего не стала говорить детям о том, что папа их ПРЕДАЛ. По крайней мере, пока совсем не вырастут. Жалко детей.
Пусть девочка молится за папу и подаёт записочки. Бог милосердный, он не рассердится за это.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107472 является ответом на сообщение #107468] |
Сб, 19 Июль 2008 23:16 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Нет. (про записки в храме)
Я не могу сказать правду, можете убить меня, но не могу!!!!
(без разрешения матери)
Прости меня милосердный Господи!!!
Но попробуйте представить, что ВЫ рассказываете, про это пусть уже выросшему, но ребенку!
Девочки! Я ведь все равно сама, без разрешения матери НИКОГДА не раскажу!!!!
Мне хочется узнать мнения, понять, как бы ВЫ поступили на моем месте, что бы ВЫ сделали!!!!
,Это понятно, что Правда лучше, чем ложь, но как бы вы рассказали?????
(ДЕТКА, я устал жить и поэтому покидаю тебя!????) Помимо констатации факт, нужно ведь обьяснить ребенку почему так, а не иначе...
Чем дальше, тем тяжелее!!!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107476 является ответом на сообщение #107472] |
Сб, 19 Июль 2008 23:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:16Мне хочется узнать мнения, понять, как бы ВЫ поступили на моем месте, что бы ВЫ сделали!!!!
ВолГа, я написала именно, как Я бы сделала на Вашем месте.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107478 является ответом на сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 23:20 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У моей подруги был такой же случай с её отцом. Когда нам было по 14 лет, она мне спокойно рассказывала: "Мама обняла меня и сказала: "Я так любила твоего папу... Не знаю,как бы я пережила его смерть, если бы не было тебя и Господа...."
Может, хоть чем-то эти слова помогут....
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 23:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107479 является ответом на сообщение #107472] |
Сб, 19 Июль 2008 23:21 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ни в коем случае без разрешения матери этого делать нельзя. Надо решить с матерью. Найти мудрое решение, как это более безболезненно сделать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107483 является ответом на сообщение #107476] |
Сб, 19 Июль 2008 23:27 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:18ВолГа писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:16Мне хочется узнать мнения, понять, как бы ВЫ поступили на моем месте, что бы ВЫ сделали!!!!
ВолГа, я написала именно, как Я бы сделала на Вашем месте.
Спасибо, Елизавета, просто я так долго писала пост, ....
что ваш проскочил мимо... (в смысле, что я его не увидела!!!)
Извините!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107484 является ответом на сообщение #107440] |
Сб, 19 Июль 2008 23:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
У меня есть знакомая женщина, мать которой покончила с собой от несчастной любви, когда дочери было 6 лет. Сейчас этой женщине уже за 50. Как-то она мне сказала: "Никак не могу простить мать за то, что она меня бросила и предала." Вот именно это я и вспомнила сейчас. Не надо девочке говорить НИЧЕГО пока. Уж очень это непоправимый шаг - взять и рассказать . Мало ли, как девочка переживёт это известие. А назад слов не возьмёшь, травму не поправишь. Погодить надо. Пусть ВСЕ дети вырастут. Тогда...
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107485 является ответом на сообщение #107481] |
Сб, 19 Июль 2008 23:34 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Клава писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:23Однозначно - мать должна сказать,и матери решать - как. Вы можете только мягко увещевать, подсказать...
Спасибо Клава и Елизавета, Дениза, о.Димитрий!
Мать категорически против, я крестная, я вожу ребенка в Храм и на причастие, подаем вместе записочки....
Я ЛГУ девочке!
ЗАвтра постараюсь у батюшки в храме спросить, просто до этого как то молчание было, а недавно она меня спросила...
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 23:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107486 является ответом на сообщение #107484] |
Сб, 19 Июль 2008 23:37 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
А как понимать "пока девочки не вырастут"? 14 лет снйчас. А сколько должно быть, чтоб "пока выросли"? А если за это время "помогут" узнать какие-то лругие доброхоты! Тогда девочка заговорит не только о предательстве отца, но и о предательстве матери.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107487 является ответом на сообщение #107486] |
Сб, 19 Июль 2008 23:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:37А как понимать "пока девочки не вырастут"? 14 лет снйчас. А сколько должно быть, чтоб "пока выросли"? А если за это время "помогут" узнать какие-то лругие доброхоты! Тогда девочка заговорит не только о предательстве отца, но и о предательстве матери.
Лет 18-20, думаю.
Если помогут узнать бестактные люди, то тогда и надо будет говорить. Может, и обойдётся, не найдётся таких подлецов. А мать никак этих детей не предавала! Что это Вы?
[Обновления: Сб, 19 Июль 2008 23:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107489 является ответом на сообщение #107487] |
Сб, 19 Июль 2008 23:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Волга, батюшка ведь уже сказал, что раз ребенок хочет молится, надо ему рассказать.
Вот как рассказать-другой вопрос. Ты знаешь свою крестницу, знаешь как она может отреагировать. Я думаю что сумеешь подобрать вместе с ее мамой нужные слова.
Помолитесь, и Господь поможет вам.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107490 является ответом на сообщение #107471] |
Сб, 19 Июль 2008 23:50 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:14ВолГа, я вообще-то всегда против неправды. Но вот тут сама себе удивилась: задумалась и решила, что я бы на Вашем месте ничего не стала говорить детям о том, что папа их ПРЕДАЛ. По крайней мере, пока совсем не вырастут. Жалко детей.
Пусть девочка молится за папу и подаёт записочки. Бог милосердный, он не рассердится за это.
Вы написали о предательстве отца. Но Галя ничего не написала, что случилось с отцом. Может он был болен, может в минуты отчаяния, не отдавая себе отчета. С чего Вы взяли, что это предательство?
Если с Ваших слов воспринимать этот поступок как предательство, тогда и молчание матери тоже можно рассматривать так же.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107494 является ответом на сообщение #107490] |
Сб, 19 Июль 2008 23:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:50
Вы написали о предательстве отца. Но Галя ничего не написала, что случилось с отцом. Может он был болен, может в минуты отчаяния, не отдавая себе отчета. С чего Вы взяли, что это предательство?
Если с Ваших слов воспринимать этот поступок как предательство, тогда и молчание матери тоже можно рассматривать так же.
Самоубийство человека, обременённого семьёй, особенно с малыми детьми - всегда предательство этой семьи! Только ОДИНОКИЙ человек имеет право ТАК грешить. Семейный же, никогда! Он в ОТВЕТЕ за близких! Если наплевал на них, и так распорядился их будущей судьбой, причинил им такое горе (а сиротство, вдовство - всегда горе. Про горе же родителей, сын которых так поступил, даже и писать страшно!), то он их безжалостно предал. Независимо от причин такого поступка. Единственное исключение из этого правила - жестокая и однозначно неизлечимая болезнь самоубийцы, когда близкая и мучительная смерть неизбежна.
А мать чем же детей предала? Тем, что берегла их души от избыточного горя?
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107496 является ответом на сообщение #107494] |
Вс, 20 Июль 2008 00:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вам то какое дело? Их Господь будет судить, а не Елизавета, которая уже успела осудить...Молитесь что б у вас таких искушений не случилось.
Волга, да не спорь, лучше поговори с батюшкой и с мамой девочки, все у вас получится, с божьей помощью.
|
|
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107499 является ответом на сообщение #107494] |
Вс, 20 Июль 2008 00:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:59Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:50
Вы написали о предательстве отца. Но Галя ничего не написала, что случилось с отцом. Может он был болен, может в минуты отчаяния, не отдавая себе отчета. С чего Вы взяли, что это предательство?
Если с Ваших слов воспринимать этот поступок как предательство, тогда и молчание матери тоже можно рассматривать так же.
Самоубийство человека, обременённого семьёй, особенно с малыми детьми - всегда предательство этой семьи! Только ОДИНОКИЙ человек имеет право ТАК грешить. Семейный же, никогда! Он в ОТВЕТЕ за близких! Если наплевал на них, и так распорядился их будущей судьбой, причинил им такое горе (а сиротство, вдовство - всегда горе. Про горе же родителей, сын которых так поступил, даже и писать страшно!), то он их безжалостно предал. Независимо от причин такого поступка. Единственное исключение из этого правила - жестокая и однозначно неизлечимая болезнь самоубийцы, когда близкая и мучительная смерть неизбежна.
А мать чем же детей предала? Тем, что берегла их души от избыточного горя?
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107501 является ответом на сообщение #107440] |
Вс, 20 Июль 2008 00:17 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Сто раз пишу... сто раз стираю....
Уберечь девочку могу.... она мне верит.... если я скажу, что Этого не было, она на мою сторону встанет...
Вправе ли я?
Говорила после разговора с крестницей с ее мамой... категорически - НЕТ!!!!!
Вправе ли я?
Я запуталась, на меня возложили обязанноть по духовному, церковному воспитанию девочки. Я ее очень люблю, это достойный, ответственный и очень добрый человечек,... но я не МОГУ рассказать...
Папа ее .... не буду писать уж простите!!!!
Если возможно, то пусть ГОсподь простит его!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107505 является ответом на сообщение #107501] |
Вс, 20 Июль 2008 00:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 20 Июль 2008 00:17Сто раз пишу... сто раз стираю....
Уберечь девочку могу.... она мне верит.... если я скажу, что Этого не было, она на мою сторону встанет...
Вправе ли я?
Говорила после разговора с крестницей с ее мамой... категорически - НЕТ!!!!!
Вправе ли я?
Я запуталась, на меня возложили обязанноть по духовному, церковному воспитанию девочки. Я ее очень люблю, это достойный, ответственный и очень добрый человечек,... но я не МОГУ рассказать...
Папа ее .... не буду писать уж простите!!!!
Если возможно, то пусть ГОсподь простит его!
ВолГа, а почему у девочки вообще такие вопросы возникают? Ведь ей объяснили причину смерти отца сердечной болезнью. Она заподозрила, что это неправда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107509 является ответом на сообщение #107507] |
Вс, 20 Июль 2008 00:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 20 Июль 2008 00:25Нельзя подавать за него молебен!!!!
А она хочет!
Как объяснить?
А, понятно...
Моё мнение: не надо наворачивать ложь на ложь и усугублять её. Пусть пока останется первоначальная версия, раз уж она имеет место быть. А больше придумывать ничего не надо. Это уже излишнее. Пусть девочка подаёт записки. Бог простит. (Это моё личное мнение, но Вы, ведь, и просили прикинуть ситуацию на себя и написать свои мнения.)
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107517 является ответом на сообщение #107487] |
Вс, 20 Июль 2008 00:56 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:43Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:37А как понимать "пока девочки не вырастут"? 14 лет снйчас. А сколько должно быть, чтоб "пока выросли"? А если за это время "помогут" узнать какие-то лругие доброхоты! Тогда девочка заговорит не только о предательстве отца, но и о предательстве матери.
Лет 18-20, думаю.
Если "помогут узнать" посторонние бестактные люди, то тогда и надо будет говорить. Может, и обойдётся, не найдётся таких подлецов. А мать никак этих детей не предавала! Об этом и речь не идёт! Что это Вы?
Сказать надо обязательно,чтобы за грехи папы не отвечать аж 20 поколениям, надо за него молиться и отмаливать этот грех. Нельзя в храме - надо в домашней молитве. Дочь должна знать правду. Вопрос в том, что это надо сделать правильно, с огромной лдюбовью
и лаской к девочке. Но сделать это должна мама. Одна неправда тянет за собой другую.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107518 является ответом на сообщение #107494] |
Вс, 20 Июль 2008 00:58 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:59Deniza писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:50
Вы написали о предательстве отца. Но Галя ничего не написала, что случилось с отцом. Может он был болен, может в минуты отчаяния, не отдавая себе отчета. С чего Вы взяли, что это предательство?
Если с Ваших слов воспринимать этот поступок как предательство, тогда и молчание матери тоже можно рассматривать так же.
Самоубийство человека, обременённого семьёй, особенно с малыми детьми - всегда предательство этой семьи! Только ОДИНОКИЙ человек имеет право ТАК грешить. Семейный же, никогда! Он в ОТВЕТЕ за близких! Если наплевал на них, и так распорядился их будущей судьбой, причинил им такое горе (а сиротство, вдовство - всегда горе. Про горе же родителей, сын которых так поступил, даже и писать страшно!), то он их безжалостно предал. Независимо от причин такого поступка. Единственное исключение из этого правила - жестокая и однозначно неизлечимая болезнь самоубийцы, когда близкая и мучительная смерть неизбежна.
А мать чем же детей предала? Тем, что берегла их души от избыточного горя?
Лучше этого не совершать не семейным и не одиноким,т.к. это сами знаете, большой грех!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107522 является ответом на сообщение #107517] |
Вс, 20 Июль 2008 01:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ДЕТИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ГРЕХИ РОДИТЕЛЕЙ. НИ В КАКОМ ПОКОЛЕНИИ. ОСОБЕННО ЗА ТАКИЕ ГРЕХИ.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПИСАТЬ? Я ПИСАЛА, БАТЮШКА ПИСАЛ...
А вот о ребенке, который может вымолить прощение усопшему, тут уже другой разговор. Кто знает, может именно по ее молитвам Господь простит ее папу. Но молится надо правильно, а не просто так. ИМХО- попробуй объяснить ей именно так. Сначала почему папа так поступил, затем о том, насколько важны ее молитвы.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107526 является ответом на сообщение #107517] |
Вс, 20 Июль 2008 01:19 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
[quote title=Лина Поли писал(а)
Сказать надо обязательно,чтобы за грехи папы не отвечать аж 20 поколениям, надо за него молиться и отмаливать этот грех. Нельзя в храме - надо в домашней молитве. Дочь должна знать правду. Вопрос в том, что это надо сделать правильно, с огромной лдюбовью
и лаской к девочке. Но сделать это должна мама. Одна неправда тянет за собой другую.[/quote]
Повторю, простите, НО СДЕЛАТЬ ЭТО ДОЛЖНА МАМА!
Мама против, а в Храм вожу девчонку я.....
ЛАдно девочки, СПАСИБО за мнения, уже сегодня спрошу......
В тупике я, а если батюшка скажет, что рассказать, а мама против...
Мне то что делать????
Против мнения батюшки идти: Мать не слушать?
астрал полный!!!! (нервный смех) :cry:в перемешку со слезами!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107528 является ответом на сообщение #107526] |
Вс, 20 Июль 2008 01:24 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ВолГа писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:19]Лина Поли писал(а)
Сказать надо обязательно,чтобы за грехи папы не отвечать аж 20 поколениям, надо за него молиться и отмаливать этот грех. Нельзя в храме - надо в домашней молитве. Дочь должна знать правду. Вопрос в том, что это надо сделать правильно, с огромной лдюбовью
и лаской к девочке. Но сделать это должна мама. Одна неправда тянет за собой другую.[/quote
Повторю, простите, НО СДЕЛАТЬ ЭТО ДОЛЖНА МАМА!
Мама против, а в Храм вожу девчонку я.....
ЛАдно девочки, СПАСИБО за мнения, уже сегодня спрошу......
В тупике я, а если батюшка скажет, что рассказать, а мама против...
Мне то что делать????
Против мнения батюшки идти: Мать не слушать?
астрал полный!!!! (нервный смех) :cry:в перемешку со слезами!
Молится. Бог все управит!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107531 является ответом на сообщение #107528] |
Вс, 20 Июль 2008 01:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
ЛИНА ПОЛИ!
ДЕТИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ГРЕХИ РОДИТЕЛЕЙ.
Волга, а как тебе сердце говорит-сказать или нет? Может для начала лучше маме объяснить важность такого разговора и важность молитв дочери?
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 01:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107532 является ответом на сообщение #107522] |
Вс, 20 Июль 2008 01:28 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:13ДЕТИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ГРЕХИ РОДИТЕЛЕЙ. НИ В КАКОМ ПОКОЛЕНИИ. ОСОБЕННО ЗА ТАКИЕ ГРЕХИ.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПИСАТЬ? Я ПИСАЛА, БАТЮШКА ПИСАЛ...
А вот о ребенке, который может вымолить прощение усопшему, тут уже другой разговор. Кто знает, может именно по ее молитвам Господь простит ее папу. Но молится надо правильно, а не просто так. ИМХО- попробуй объяснить ей именно так. Сначала почему папа так поступил, затем о том, насколько важны ее молитвы.
Как еще отвечают!!! Бог за грехи родителей наказывает детей и другие поколения!Не раздражайтесь! Просто Вам удобно так считать! Вы для меня не являетесь последней инстанцией. У меня есть свой храм и батюшка которому я исповедаюсь. И он нам говорит - "Не грешите,дети ваши будут отвечать." У Вас наверное просто нет таких примеров, а у меня целая куча есть.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107533 является ответом на сообщение #107532] |
Вс, 20 Июль 2008 01:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Библия для вас является инстанцией?
Или и она нет?
сколько раз можно приводить главу из библии???
о. Димитрий тоже о том же писал.
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107534 является ответом на сообщение #107533] |
Вс, 20 Июль 2008 01:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И еще раз, в очередной........Хотя может и Библия не инстанция...
книга пророка Иезекии, глава 18.
1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, --не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, --то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: `неправ путь Господа!' Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, --к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: `неправ путь Господа!' Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
|
|
|
|
| Re: Не уверена в своей правоте [сообщение #107545 является ответом на сообщение #107440] |
Вс, 20 Июль 2008 10:25 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне думается, что все зависит, от психологических особенностей ребенка. Если она умница, думающее дитя, способное простить, и папу, и обман близких, то скорее всего, надо сказать. Но если девочка максималистка, обидчива, и по вашему мнению, это будет для нее на данный момент непосильным потрясением, лучше промолчать. Если она ходит в церковь, то может этот вопрос обсудить с духовником девочки?
|
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:40:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01967 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
