Начало » Общение » Знакомства » Мужчины, отзовитесь
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105176 является ответом на сообщение #105164] |
Вт, 15 Июль 2008 15:16   |
slavik_1981
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Тольятти
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 19:10Ну вот, тема переросла в обсуждение личностей.....Красиво, ниче не скажешь, по православному....
С Лесенькой разобрались? Обсудим Елизавету-Солану? У нее и так пол форума в игноре, будете говорить о ней, в игнор точно не поставит....Почему б тему не создать на двух-трех человек? Те, кто еще остался в милости?
А Лесеньку прекратите обсуждать, вам тут не ярмарка невест и не базар. Некрасиво обсуждать фотку и личность форумчанина, да и против правил форума.
Жжёте! Давно я так не смеялся. Особо "вам тут не ярмарка невест и не базар"
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105178 является ответом на сообщение #105164] |
Вт, 15 Июль 2008 15:18 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:10Ну вот, тема переросла в обсуждение личностей.....Красиво, ниче не скажешь, по православному....
С Лесенькой разобрались? Обсудим Елизавету-Солану? У нее и так пол форума в игноре, будете говорить о ней, в игнор точно не поставит....Почему б тему не создать на двух-трех человек? Те, кто еще остался в милости?
А Лесеньку прекратите обсуждать, вам тут не ярмарка невест и не базар. Некрасиво обсуждать фотку и личность форумчанина, да и против правил форума.
Не логично получается. Когда все писали "какая она замечательная", то обсуждение личности не противоречило правилам форума, а когда появилось другое мнение, то вспомнили про правила. Двойными стандартами попахивает.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105196 является ответом на сообщение #105143] |
Вт, 15 Июль 2008 15:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:57Елизавета Бам писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:47Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:41Елизавете Бам:
Это вы на фото?
Не скажу... (А Вам бы как хотелось? )
Я тогда тоже не скажу.
Вот и поговорили!
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105199 является ответом на сообщение #88670] |
Вт, 15 Июль 2008 15:41 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я это... опять со своими баранами Короче так! Если Бог дал душе женское тело, то оно нужно конкретной душе во спасение. А если дал мужское, то и оно тоже нужно для спасения. Ему... Ему виднее, кому что дать. А законы для тел написаны и в ВЗ и в НЗ (не люблю сокращать, но...), а законы для душ одинаковы и написаны там же.
ЫЫЫЫ... Какой-то ужос получился , но кто понял, тому - респект!!!
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 15:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105211 является ответом на сообщение #105199] |
Вт, 15 Июль 2008 15:54 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:41Я это... опять со своими баранами Короче так! Если Бог дал душе женское тело, то оно нужно конкретной душе во спасение. А если дал мужское, то и оно тоже нужно для спасения. Ему... Ну, Ему виднее, кому что дать. А законы для тел написаны и в ВЗ и в НЗ (не люблю сокращать, но...), а законы для душ одинаковы и написаны там же.
ЫЫЫЫ... Какой-то ужос получился , но кто понял, тому - респект!!!
Я бы сказал не "законы для тел...душ", а "законы тел...душ". В остальном полностью с вами согласен.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105216 является ответом на сообщение #88670] |
Вт, 15 Июль 2008 15:59 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите за оффтоп! Хочу спасибо сказать всем, кто про меня тут хорошее сказал Так приятно, честно!
Ирина, Карса, Славик -
Бред, я ж не червонец, чтобы нравиться всем! Так что и Вам цветочек!
Да, хотела бы теперь серьезные вопросы задать. Это меня всегда мучило и смущало...По поводу Ветхого Завета. Не подумайте, что я ересь пишу - если что не так. так это от незнания скорее.
Так вот.
1.В Ветхом Завете сказано: "Око за око, зуб за зуб". А Христос говорил: "Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому" Получается, сам Христос оспаривал Ветхий завет в каких - то вопросах.
2. Потом - тут говорили, что в наше время можно дословно, буквально следовать Библи.
А как быть с четвертой заповедью? Я на полном серьезе спрашиваю! Я раньше, до того, как с дитем стала сидеть, работала все выходные - дежурила в больнице. Я нарушала заповедь и шла против Бога и Библии?
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя.....
3. Как быть с этим:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,
Ведь очень многие на форуме не согласны, что Господь может быть так жесток и наказывать детей за грези родителей.
Я спрашиваю все это, не потому что хочу сказать что - то против Бибилии. А потому, что правда, не понимаю...
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 16:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105218 является ответом на сообщение #105178] |
Вт, 15 Июль 2008 16:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 13:18баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:10Ну вот, тема переросла в обсуждение личностей.....Красиво, ниче не скажешь, по православному....
С Лесенькой разобрались? Обсудим Елизавету-Солану? У нее и так пол форума в игноре, будете говорить о ней, в игнор точно не поставит....Почему б тему не создать на двух-трех человек? Те, кто еще остался в милости?
А Лесеньку прекратите обсуждать, вам тут не ярмарка невест и не базар. Некрасиво обсуждать фотку и личность форумчанина, да и против правил форума.
Не логично получается. Когда все писали "какая она замечательная", то обсуждение личности не противоречило правилам форума, а когда появилось другое мнение, то вспомнили про правила. Двойными стандартами попахивает.
Некрасиво разговаривать о замужней женщине в стиле "20 баранов". Затем, если Ира позволила и Карса, то они здесь давно, в отличии от вас, и у нас тут между собой другие отношения. Даже почти дружба, он лайн, но дружба. С вами же таких отношений пока нет. Если подруга может себе позволить так говорить, то незнакомому человеку, мягко сказано, не воспитанно такое обсуждение.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105223 является ответом на сообщение #105199] |
Вт, 15 Июль 2008 16:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:41Я это... опять со своими баранами Короче так! Если Бог дал душе женское тело, то оно нужно конкретной душе во спасение. А если дал мужское, то и оно тоже нужно для спасения. Ему... Ну, Ему виднее, кому что дать. А законы для тел написаны и в ВЗ и в НЗ (не люблю сокращать, но...), а законы для душ одинаковы и написаны там же.
ЫЫЫЫ... Какой-то ужос получился , но кто понял, тому - респект!!!
Miriam, я поняла. Но мне, наверное, не респект, потому что я не согласна.
Господь для многих видов животных придумал зачем-то (только ему ведомо, зачем) двуполое размножение. Люди просто попали в этот список.
У большинства видов, размножающихся аналогично нам, нет и помину о семье... А там, где семья существует, она редко имитирует человеческую. И у людей известны многочисленные разнообразные варианты брачно-семейных отношений. В разные периоды и в разных условиях существования человеческой цивилизации такие варианты менялись. Беспорядочные нелимитируемые стайные отношения, полигамия, моногамия, родственные браки, патриархат, матриархат... И так далее, и тому подобное....
Вывод: та или иная форма сообщества (семья, в том числе) возникает как наиболее оптимальная модель выживания даного вида на данном этапе его существования.
(Ох, ересь естественнонаучная... Ох, не миновать костра...)
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105226 является ответом на сообщение #105216] |
Вт, 15 Июль 2008 16:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 13:59Простите за оффтоп! Хочу спасибо сказать всем, кто про меня тут хорошее сказал Так приятно, честно!
Ирина, Карса, Славик -
Бред, я ж не червонец, чтобы нравиться всем! Так что и Вам цветочек!
Да, хотела бы теперь серьезные вопросы задать. Это меня всегда мучило и смущало...По поводу Ветхого Завета. Не подумайте, что я ересь пишу - если что не так, то это от незнания скорее.
Так вот.
1.В Ветхом Завете сказано: "Око за око, зуб за зуб". А Христос говорил: "Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому" Получается, сам Христос оспаривал Ветхий завет в каких - то вопросах.
2. Потом - тут говорили, что в наше время можно дословно, буквально следовать Библии.
А как быть с четвертой заповедью?
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя.....
Я на полном серьезе спрашиваю! Я раньше, до того, как с дитем стала сидеть, работала все выходные - дежурила в больнице. Я нарушала заповедь и шла против Бога и Библии?
3. Как быть с этим:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода
Ведь очень многие на форуме не согласны, что Господь может быть так жесток и наказывать детей за грехи родителей. Елерна, и Вы ведь тоже не согласны...
Я спрашиваю все это, не потому что хочу сказать что - то против Бибилии. А потому, что правда, не понимаю...
1. Господь дает новую заповедь, заповедь любви. Он исполняет ветхий закон, но учит новому, т.к. закон переходит в новое положение, после того, как свершилось спасение. В ВЗ для спасения надо было следовать подробно закону, букве его, с воскресением одной буквы не достаточно, надо прежде всего следовать духу. В ВЗ бог дает заповеди, которые надо исполнять для чистоты рода, что бы в роде мог родится Спаситель. Во всем чистом. В НЗ Спаситель уже рожден, посему и новый закон, данный Богом. Бог дал, Бог и изменил. Только Он имеет такое право.
2. Несоблюдение суботы значит место того, что бы ходить в храм, ходить на дискотеку, например, но если ты работаешь, т.е. не по собственному желанию отдаляешься от храма, то в чем твоя вина? Не человек для суботы, а субота для человека. Господь хорошо поясняет, именно в разговоре с фаризеями, напомнив им о том, что все таки и они работают в суботу, например, животных поят...
3. Лесенька, ну я ж уже несколько раз копировала главу из библии именно о том...Я ж все таки не ксерокс...Тут она, перекопирована на форуме...
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105234 является ответом на сообщение #105223] |
Вт, 15 Июль 2008 16:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:05Miriam писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:41Я это... опять со своими баранами Короче так! Если Бог дал душе женское тело, то оно нужно конкретной душе во спасение. А если дал мужское, то и оно тоже нужно для спасения. Ему... Ну, Ему виднее, кому что дать. А законы для тел написаны и в ВЗ и в НЗ (не люблю сокращать, но...), а законы для душ одинаковы и написаны там же.
ЫЫЫЫ... Какой-то ужос получился , но кто понял, тому - респект!!!
Miriam, я поняла. Но мне, наверное, не респект, потому что я не согласна.
Господь для многих видов животных придумал зачем-то (только ему ведомо, зачем) двуполое размножение. Люди просто попали в этот список.
У большинства видов, размножающихся аналогично нам, нет и помину о семье... А там, где семья существует, она редко имитирует человеческую. И у людей известны многочисленные разнообразные варианты брачно-семейных отношений. В разные периоды и в разных условиях существования человеческой цивилизации такие варианты менялись. Беспорядочные нелимитируемые стайные отношения, полигамия, моногамия, родственные браки, патриархат, матриархат... И так далее, и тому подобное....
Вывод: та или иная форма сообщества (семья, в том числе) возникает как наиболее оптимальная модель выживания даного вида на данном этапе его существования.
(Ох, ересь естественнонаучная... Ох, не миновать костра...)
Супер! Сравнение человека и животного...Еще одна, потверждающая теорию Дарвина на практике. Только не обезьяна, скорее всего..Осел, что ли...
В библии о семье другое, но она по мнению данной особы, устарела. Но зато приводить язычников в пример-просто супер. И чего, спрашивается, в ВЗ за отступление от закона смертью карали...Может именно для его сохраниения? Что б именно ТАК, как ЕЛИЗАВЕТА пишет, не делали?
Ну если у нее в потомках животные, что сказать...Для меня-человек творение Божие, и жить охота все таки по Божьему слову, а не по теории Дарвина. Но каждому свое.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105259 является ответом на сообщение #105216] |
Вт, 15 Июль 2008 16:26 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:59Простите за оффтоп! Хочу спасибо сказать всем, кто про меня тут хорошее сказал Так приятно, честно!
Ирина, Карса -
Бред, я ж не червонец, чтобы нравиться всем! Так что и Вам цветочек!
Да, хотела бы теперь серьезные вопросы задать. Это меня всегда мучило и смущало...По поводу Ветхого Завета. Не подумайте, что я ересь пишу - если что не так, то это от незнания скорее.
Так вот.
1.В Ветхом Завете сказано: "Око за око, зуб за зуб". А Христос говорил: "Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому" Получается, сам Христос оспаривал Ветхий завет в каких - то вопросах.
2. Потом - тут говорили, что в наше время можно дословно, буквально следовать Библии.
А как быть с четвертой заповедью?
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя.....
Я на полном серьезе спрашиваю! Я раньше, до того, как с дитем стала сидеть, работала все выходные - дежурила в больнице. Я нарушала заповедь и шла против Бога и Библии?
3. Как быть с этим:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода
Ведь очень многие на форуме не согласны, что Господь может быть так жесток и наказывать детей за грехи родителей. Елерна, и Вы ведь тоже не согласны...
Я спрашиваю все это, не потому что хочу сказать что - то против Библии. А потому, что правда, не понимаю... Так что заранее прошу прощения, если мои вопросы кого - то вдруг задели. Моя цель - действительно разобраться.
1. Уже объяснили, что Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить. Потрудитесь выше посмотреть ответ о. Димитрия.
2. Можно, но с рассуждением, а рассуждение - это дар Божий. Если у вас такового нет, то прислушивайтесь к тем, у кгого оно есть. К святым отцам, например.
С четвёртой заповедью то же самое.
3. Бог не может быть жесток. Он есть Любовь. Все Его действия - это проявления любви. Даже по отношению к Содому и Гоморе.
И главное. Бога понять умишком невозможно, как нельзя залить море в напёрсток. Бога можно только принять или отвергнуть, третьего не дано, где-то рядом постоять "со своим мнением" не получится. Принять, значит принять и исполнять ВСЁ, что Он заповедал.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105276 является ответом на сообщение #105259] |
Вт, 15 Июль 2008 16:39 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:261. Уже объяснили, что Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить. Потрудитесь выше посмотреть ответ о. Димитрия.
.[/quote]
А как тогда эти Его слова понимать?...
"Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому"
Значит, Он все же принес что - то новое в своих проповедях?
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 16:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105280 является ответом на сообщение #105216] |
Вт, 15 Июль 2008 16:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
2 Лесенька:
1) Иисус Христос не оспорил заповедь. Смысл старозаветной заповеди был таков: не выбивай у выбившего у тебя один глаз - два! А только один!
А Иисус Христос получается, исполнил эту заповедь и даже больше нее заповедовал:)
2) Не все отрывки Библии нужно исполнять дословно. Святое Писание всегда трактуется в контексте Святого Предания. Иисус Христос своим воскресением освятил день, следующий за субботой. Вот почему мы воскресенье празднуем.
3)Та же история с контекстом.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105285 является ответом на сообщение #105280] |
Вт, 15 Июль 2008 16:45 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Цитата:Значит, Он все же принес что - то новое в своих проповедях?
Хи-хи, ну в некотором смысле. Недаром есть Старый и Новый Завет.
Вернее Новый завет есть логическое и естественное продолжение Старого.
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 16:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105287 является ответом на сообщение #105285] |
Вт, 15 Июль 2008 16:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:45[
Кстати, Лесенька, заповедь была в том, чтобы не работать, или в том, чтобы день Богу посвящать?
Дословно - именно чтобы не работать!
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105295 является ответом на сообщение #105287] |
Вт, 15 Июль 2008 16:51 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну может и дословно так, но по смыслу - то
Если я в воскресенье буду лежать на диване, врятли мне это зачтется за добродетель.
|
|
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105301 является ответом на сообщение #105280] |
Вт, 15 Июль 2008 16:55 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:422) Не все отрывки Библии нужно исполнять дословно. .
Ира, Вас же к еретикам за эти слова причислят! Вон Елизавета сказала, что нельзя все, написанное в Библии, исполнять дословно. Она написала:
Елизавета Бам писал(а) Втр, 15 Июль 2008 12:09[
Вы что, действительно воспринимаете Библию БУКВАЛЬНО ?
И что же ? Про нее тут сказали, что она не христианка.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105304 является ответом на сообщение #105296] |
Вт, 15 Июль 2008 16:56 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:53Лесенька, я ж привела слова Христа о суботе...
Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет.
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 16:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105305 является ответом на сообщение #105301] |
Вт, 15 Июль 2008 16:56 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Что поделаешь, Лесенька, придется терпеть...И все-таки Сникерс с лесным орехом существует!
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105309 является ответом на сообщение #105305] |
Вт, 15 Июль 2008 17:00 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет.
Скорее дополнил и объяснил.
Понимаете, Старый Завет дал был людям для исполнения до того момента, как свершится их спасение и они смогут усвоить Новый Завет. Поэтому смысл Старого Завета можно понять только через Новый. Ну по большому счету, закрыв глаза на все нюансы, наверное, можно сказать, что внес изменения, но так говорить некорректно именно из-за этих нюансов.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105314 является ответом на сообщение #105276] |
Вт, 15 Июль 2008 17:05 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:39Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:261. Уже объяснили, что Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить. Потрудитесь выше посмотреть ответ о. Димитрия.
.
А как тогда эти Его слова понимать?...
"Вы слышали, что сказано: око за око, зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому"
Значит, Он все же принес что - то новое в своих проповедях?
Христос революций не совершал. Когда исполнился Ветхий Завет, Господь дал Новый завет. Закон Правды сменился Законом Любви. Закон Правды позволяет человеку остаться человеком, Закон Любви приближает Человека к Богу. Хотите законно существовать на земле, исполняйте Закон Правды, хотите спастись и войти в Царство Небесное, исполняйте Закон Любви.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105315 является ответом на сообщение #105301] |
Вт, 15 Июль 2008 17:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:55Irkin писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:422) Не все отрывки Библии нужно исполнять дословно. .
Ира, Вас же к еретикам за эти слова причислят! Вон Елизавета сказала, что нельзя все, написанное в Библии, исполнять дословно. Она написала:
Елизавета Бам писал(а) Втр, 15 Июль 2008 12:09[
Вы что, действительно воспринимаете Библию БУКВАЛЬНО ?
И что же ? Про нее тут сказали, что она не христианка.
Лесенька, не надо, не путай. Елизавета вообще отвергает библию, для нее она устарела.
А буквальное в библии не всегда, есть еще и аллегорика, и анагогика, и множество других толкований. Понимать буквально-значит глаз себе выдернуть. Неужели Господь, по твоему мнению, и правда так хотел?
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 17:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105317 является ответом на сообщение #105304] |
Вт, 15 Июль 2008 17:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 14:56баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:53Лесенька, я ж привела слова Христа о суботе...
Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет. А Ветхом завете написано, что именно никакого дела нельзя делать, что именно работать нельзя. Дословно так написано. Но ведь в наше время нельзя этому принципу буквально следовать.
И в туалет нельзя? Тоже ведь раота... И детей не кормить?
Так подробно только фаризеи и исполняли.
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 17:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105330 является ответом на сообщение #105304] |
Вт, 15 Июль 2008 17:28 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:56
Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет. А Ветхом завете написано, что именно никакого дела нельзя делать, что именно работать нельзя. Дословно так написано. Но ведь в наше время нельзя этому принципу буквально следовать.
Вы лучше скажите, когда последний раз в церкви на службе были? Литургию от обедни отличить-то сумеете?(Всем молчать)
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105333 является ответом на сообщение #105330] |
Вт, 15 Июль 2008 17:39 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:28Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:56
Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет. А Ветхом завете написано, что именно никакого дела нельзя делать, что именно работать нельзя. Дословно так написано. Но ведь в наше время нельзя этому принципу буквально следовать.
Вы лучше скажите, когда последний раз в церкви на службе были? Литургию от обедни отличить-то сумеете?(Всем молчать)
Не надо меня экзаменовать! И уж тем более, запрещать подсказывать мне как нерадивой двоечнице!
Я все экзамены, какие надо, уже в школе и в институте сдала. И вообще, Елена, не хотелось бы мне ссориться, честное слово!
Я просто хочу сказать, что многие вещи в Библии нельзя понимать буквально, многое просто невозможно исполнять в наше время. Только и всего! Это не отменяет ее мудрости, ее правды - которая на века. И не меняется. Елизавета то же самое написала - что там есть и метафоры, и вещи, невыполнимые в наше время. Это не означает, что Библию надо отрицать.
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 17:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105335 является ответом на сообщение #88670] |
Вт, 15 Июль 2008 17:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я просто хочу сказать, что многие вещи в Библии нельзя понимать буквально, многое просто невозможно исполнять в наше время. Только и всего! Это не отменяет ее мудрости, ее правды - которая на века. И не меняется. Елизавета то же самое написала - что там есть и метафоры, и вещи, невыполнимые в наше время.А именно - про глаз, про субботу... И про розги, как мне тут пояснили - тоже аллегория.(хотя раньше этим словам следовали буквально) Это не означает, что я Библию отрицаю.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105339 является ответом на сообщение #105333] |
Вт, 15 Июль 2008 17:59 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:39Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:28Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:56
Так я про Ветхий Завет говорю, а не про Христа. Я как раз и говорю, что Христос в своим учением внес изменения в Ветхий завет. А Ветхом завете написано, что именно никакого дела нельзя делать, что именно работать нельзя. Дословно так написано. Но ведь в наше время нельзя этому принципу буквально следовать.
Вы лучше скажите, когда последний раз в церкви на службе были? Литургию от обедни отличить-то сумеете?(Всем молчать)
Не надо меня экзаменовать! И что это за учительский тон такой? По какому такому праву? И уж тем более, не надо запрещать подсказывать мне. как нерадивой двоечнице! Смешно, честное слово!
Я все экзамены, какие надо, уже в школе и в институте сдала. И Вы не мой преподаватель, а я - не обязана Вам ничего доказывать. Ваш тон считаю непозволительным.
Приведу аналогию вашему высказыванию:
- Девушка, как пройти к пруду?
- Не надо меня экзаменовать, знаю я или нет как пройти к пруду! По какому такому праву?
- А В пруду рыба есть?
- Я думаю, что рыбы там нет. Там конечно сидят рыбаки и карасей достают, но это нельзя понимать буквально.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105345 является ответом на сообщение #105339] |
Вт, 15 Июль 2008 18:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:59[
Приведу аналогию вашему высказыванию:
- Девушка, как пройти к пруду?
- Не надо меня экзаменовать, знаю я или нет как пройти к пруду! По какому такому праву?
- А В пруду рыба есть?
- Я думаю, что рыбы там нет. Там конечно сидят рыбаки и карасей достают, но это нельзя понимать буквально.
Ну, Ваша аналогия неудачна! А говорят еще тут некоторые, что у мужчин прекрасная логика Потому что в Вашем примере человек и правда не знал дороги. И просил помочь ее найти.
Если бы Вы не знали ответа на Ваш вопрос, и спрашивали бы меня, потому что Вам хотелось бы узнать этот ответ - я бы Вам растолковала все, объяснила... Но Вы ведь спрашиваете не потому, что сами не знаете ответа. А хотите меня в чем - то уличить, обвинить...
Давайте я Вас тоже буду спрашивать тоном психиатора: "какое сегодня число/ сколько дней в неделе и проч. Не потому, что хочу правда знать, сколько дней в неделе. А потому, что, к примеру. поджозреваю Вас, ну,,,в неадекватнсти. Вас это не заденет? Так вот, теперь поняли разницу?
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 18:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105350 является ответом на сообщение #105335] |
Вт, 15 Июль 2008 18:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 15:44Я просто хочу сказать, что многие вещи в Библии нельзя понимать буквально, многое просто невозможно исполнять в наше время. Только и всего! Это не отменяет ее мудрости, ее правды - которая на века. И не меняется. Елизавета то же самое написала - что там есть и метафоры, и вещи, невыполнимые в наше время.А именно - про глаз, про субботу... И про розги, как мне тут пояснили - тоже аллегория.(хотя раньше этим словам следовали буквально) Это не означает, что я Библию отрицаю.
Подожди....
Есть аллегоричное толкование, но есть и прямые заповеди. В них входят, кроме посланий апостолов, декалог и заповеди блаженства. Про розги может и аллегория, а может нет, но розги все таки присутствуют в ВЗ, а вот заповедь о подчинении жене в НЗ, в апостольском послании, и она не одназначна, а буквальна. Точно так же как про епископа, мужа одной жены, как про платок и женский облик и т.д.
Слова Христа почти всегда имеют много смысла, не случайно Он говорил причтами, но не послания апостолов. Они писали именно ясно, однозначно, для людей. Если бы они писали причтами, было бы много недоразбирательств. Но они писали именно так, как надо делать, и никаких других толкований там нет.
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 18:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105356 является ответом на сообщение #105345] |
Вт, 15 Июль 2008 18:34 |
Bred
Сообщений: 172
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 18:07Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:59[
Приведу аналогию вашему высказыванию:
- Девушка, как пройти к пруду?
- Не надо меня экзаменовать, знаю я или нет как пройти к пруду! По какому такому праву?
- А В пруду рыба есть?
- Я думаю, что рыбы там нет. Там конечно сидят рыбаки и карасей достают, но это нельзя понимать буквально.
Ну, Ваша аналогия неудачна! А говорят еще тут некоторые, что у всехмужчин прекрасная логика , а нам, женщинам, Господь голову дал только для красоты. Объясняю, почему ваша аналогия "хромает". Вашем примере человек и правда не знал дороги к пруду. И просил помочь ее найти.
Если бы Вы не знали ответа на Ваш вопрос, и спрашивали бы меня, потому что Вам хотелось бы узнать этот ответ - я бы Вам растолковала все, объяснила... Но Вы ведь спрашиваете не потому, что сами не знаете ответа. А хотите меня в чем - то уличить, обвинить...
Давайте я Вас тоже буду спрашивать тоном психиатра: "какое сегодня число/ сколько дней в неделе и проч. Не потому, что хочу правда знать, сколько дней в неделе. А потому, что, к примеру. поджозреваю Вас, ну,,,в неадекватнсти. Вас это не заденет? Так вот, теперь поняли разницу?
"Вашем примере человек и правда не знал дороги к пруду." - это чисто ваш домысл. Нигде об этом не сказано. Вы его придумали и начали "разбивать" аналогию исходя из собственных фантазий. Логика просто отдыхает.
А ответы ваши нужны были не для меня, а для вас самих. И к теме они имеют непосредственное отношение.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105424 является ответом на сообщение #104851] |
Вт, 15 Июль 2008 20:58 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Bred писал(а) Втр, 15 Июль 2008 04:58Любовь Мирская писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 23:06Девочки (и мальчики), да отстаньте вы от Елизаветы! Нормальная тётя, умная, и принципы свои гнёт вполне грамотно. Слегка передёргивает, но в общем права. Ей бы только научиться летать чуть-чуть пониже.
А затем продолжайте, продолжайте дискутировать! Очень интересно, правда.
А вы что нам расскажете, прелестная барышня? (Кстати о птичках.)
Брэд, Бога ради! Что Вы хотите от блондинки?
Мой принцип - "всем сёстрам по серьгам" - здесь не сработает, сэр.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105583 является ответом на сообщение #105335] |
Ср, 16 Июль 2008 01:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:44Я просто хочу сказать, что многие вещи в Библии нельзя понимать буквально, многое просто невозможно исполнять в наше время. Только и всего! Это не отменяет ее мудрости, ее правды - которая на века. И не меняется. Елизавета то же самое написала - что там есть и метафоры, и вещи, невыполнимые в наше время.А именно - про глаз, про субботу... И про розги, как мне тут пояснили - тоже аллегория.(хотя раньше этим словам следовали буквально) Это не означает, что я Библию отрицаю.
Возможно, тоже что-то не так понимаю. Всё-таки есть вещи в ВЗ, которые не применимы к нашему времени. Они просто стали не нужны нам, исчерпали себя. Например, обрезание, закон ужичества, многоженство...
Что-то попускалось по жестокосердию людей и в НЗ (как более высоком, более полном в нравственном отношении)уже не имело места. Например, разводное письмо или "око за око".
Но, возможно именно БУКВАЛЬНОЕ выполнение закона привело к тому, что, пройдя сложный путь, человек созрел, чтобы всего себя отдать на служение миру и сказать: "Се, раба Господня; да будет Мне по глаголу Твоему". Всё. Человечество созрело для Нового Завета.
Я не богослов... Так ...Мысли вслух.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105586 является ответом на сообщение #105583] |
Ср, 16 Июль 2008 02:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 15 Июль 2008 23:55Лесенька писал(а) Втр, 15 Июль 2008 17:44Я просто хочу сказать, что многие вещи в Библии нельзя понимать буквально, многое просто невозможно исполнять в наше время. Только и всего! Это не отменяет ее мудрости, ее правды - которая на века. И не меняется. Елизавета то же самое написала - что там есть и метафоры, и вещи, невыполнимые в наше время.А именно - про глаз, про субботу... И про розги, как мне тут пояснили - тоже аллегория.(хотя раньше этим словам следовали буквально) Это не означает, что я Библию отрицаю.
Возможно, тоже что-то не так понимаю. Всё-таки есть вещи в ВЗ, которые не применимы к нашему времени. Они просто стали не нужны нам, исчерпали себя. Например, обрезание, закон ужичества, многоженство...
Что-то попускалось по жестокосердию людей и в НЗ (как более высоком, более полном в нравственном отношении)уже не имело места. Например, разводное письмо или "око за око".
Но, возможно именно БУКВАЛЬНОЕ выполнение закона привело к тому, что, пройдя сложный путь, человек созрел, чтобы всего себя отдать на служение миру и сказать: "Се, раба Господня; да будет Мне по глаголу Твоему". Всё. Человечество созрело для Нового Завета.
Я не богослов... Так ...Мысли вслух.
Правильные мысли. Прежде всего вся цель отделения еврейского народа и такого жестокого закона была подчинена именно тому, что бы сказать такие слова. Затем, буквальное исполнение закона нужно было по тому, что духовного еще не было, т.к. духовный закон дает нам Господь во время своего Боговочеловечеванья. До него же нужно было иметь именно буквальное, что бы не смешатся с идолопоклонниками и пронести веру в истинского Бога. Отсюда и такая жестокость, и многоженство подчас. Главное было все таки рождение спасителя, вот почему все было именно для рождения и детей и сохранения веры.
О разводном письме объясняет сам Господь.
Око за око-другого способа все таки не было тогда. Т.к. человечество еще не созрело тогда для заповеди любви, и жертва еще не была принесена.
А обрезание-прообраз крещения. Смысл обрезания был именно в завете Бога с Авраамом. Но завет уже исполнился, со смертью Спасителя, и начинается новый завет, в котором уже не напоминание о рождении Спасителя, а напоминание о Боге, ставшем человеком для того, что бы человек стал Богом. Обрезание было знаком принадлежности к избранному народу, теперь же все едины во Христе, и крещение служит именно избранием, т.е. входом в церковь и возможностью жить в церкви и в Евхаристии, как раньше обрезание. Был так же и обычай посвещать Богу своего первенца, например, как память о исходе из Египта. Сейчас же посвещаем своих детей для Бога, изведшего всех нас из духовного Египта.
Все в ВЗ служит именно прообразом к НЗ. Один завет сменяется другим. Слово завет означает завещание, вступившем в силу со смертью завещателя.
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105588 является ответом на сообщение #105583] |
Ср, 16 Июль 2008 02:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 16 Июль 2008 01:55
Но, возможно именно БУКВАЛЬНОЕ выполнение закона привело к тому, что, пройдя сложный путь, человек созрел, чтобы всего себя отдать на служение миру и сказать: "Се, раба Господня; да будет Мне по глаголу Твоему". Всё. Человечество созрело для Нового Завета.
Я не богослов... Так ...Мысли вслух.
Нет, Лен, я так понимаю, что Пресвятую Пречистую и Преблагословенную Богородицу к этим кротким, но великим словам привело не слепое следование закону, а горячая и искренняя вера в Господа! (Это мои "мысли вслух".)
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105592 является ответом на сообщение #105586] |
Ср, 16 Июль 2008 02:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да, о Богородице...Она исполняла закон. Еще со времени своего рождения, Ее посветили Богу, она жила именно по закону, и именно смиренное исполнение закона и послужило к Ее словам. И даже став Матерью Бога, она продолжала исполнять закон-пример обрезание Господне, жертва за первенца...Она жила именно по закону, имея на руках Создателя закона, в полнейшем смирении. Именно смирение побудило Ее сказать такие слова, ведь Захария тоже имел веру, но не имел смирения, за что и лишился речи до рождения Предтечи.
И сам Иисус исполнял закон. Его слова "не нарушить Я пришел закон, но исполнить", крещение Его, как практика ритуального омовения, паломничество в Иерусалим, как празднование пасхи, празднование праздника кущей, например....
|
|
|
|
| Re: Мужчины, отзовитесь [сообщение #105608 является ответом на сообщение #105588] |
Ср, 16 Июль 2008 09:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 16 Июль 2008 02:19
Нет, Лен, я так понимаю, что Пресвятую Пречистую и Преблагословенную Богородицу к этим кротким, но великим словам привело не слепое следование закону, а горячая и искренняя вера в Господа! (Это мои "мысли вслух".)
Не могу полностью согласиться. Думаю, что "слепое" следование закону было у Богородицы и до рождения Христа и после. У Неё родился Спаситеь мира, и можно было бы, например, не обрезать его. Зачем "слепо" седовать закону? Но, тем не менее, закон был исполнен.
Собственно, Лена ответила лучше, но она у Вас в игноре и я просто процитирую её слова: "Да, о Богородице...Она исполняла закон. Еще со времени своего рождения, Ее посветили Богу, она жила именно по закону, и именно смиренное исполнение закона и послужило к Ее словам. И даже став Матерью Бога, она продолжала исполнять закон-пример обрезание Господне, жертва за первенца...Она жила именно по закону, имея на руках Создателя закона, в полнейшем смирении. Именно смирение побудило Ее сказать такие слова, ведь Захария тоже имел веру, но не имел смирения, за что и лишился речи до рождения Предтечи.
И сам Иисус исполнял закон. Его слова "не нарушить Я пришел закон, но исполнить", крещение Его, как практика ритуального омовения, паломничество в Иерусалим, как празднование пасхи, празднование праздника кущей, например.... "
Опять рискую свои, возможно не правильные мысли высказать. Ну, как понимаю. Можно верить в Бога и проявлять при этом несмирение. Но можно упражняться в достижении каких-то духовных высот. Видимо строгий закон и поставлен был для такой "муштры", жестко выполнялся из поколения в поколение и, наконец, вызрела такая жемчужина, где крепкая вера соединена со смирением.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:35:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03258 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
