Начало » Общение » Задушевные беседы » О деньгах и свободе
| О деньгах и свободе [сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 14:09  |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Есть замечательный рассказ о том, как некоторый брат вопросил преподобного Нифонта Цареградского, святого шестого века: «Как ныне святые умножились во всем мире, будет ли так же и при кончине века сего?» Блаженный сказал: «Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими отцов, прославившихся знамениями, потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться к подвигам. Занимающие престолы священства будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом... сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатым златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго».
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104046 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 14:32  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну вот...Серафим Саровский, Иоан Кронштадский...Им обличение. Они, оказывается, чудес не делали. А все остальное до боли Петьку напоминает, тот тоже что то там плел о том, где Патриарх живет, почему охрану имеет, и т.д. Многие что то в последнее время любят церковные деньги считать...
Да и о монашестве...о.Наум, оказывается, тоже не на своем месте и не тем занимается...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104077 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 15:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 13 Июль 2008 12:09Есть замечательный рассказ о том, как некоторый брат вопросил преподобного Нифонта Цареградского, святого шестого века: «Как ныне святые умножились во всем мире, будет ли так же и при кончине века сего?» Блаженный сказал: «Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими отцов, прославившихся знамениями, потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться к подвигам. Занимающие престолы священства будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом... сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатым златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго».
Смотри....
Цитата:Впрочем, в последнее время те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес,
Серафим Саровский, Иоан Кронштадский...Они вроде среди людей чудеса делали, по логике взаса-они не Богу работали.
Цитата:тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться к подвигам.
Пасхальный огонь, изцеления на мощах, облако на Фаворе и т.д., сколько людей они к вере привели? По логике взаса опят неправильно...
Цитата:Занимающие престолы священства будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели.
Патриарх РПЦ МП, КП, СП и т.д. все не знают добродетели????
Цитата:Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом...
О.Наум, афонские монахи....
Цитата:сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатым златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго».
Тут уж перекличка с теми, кто обожает церковные деньги считать...Виктор упал от смеха. Он о том же писал, на него напали всем форумом...Петька тоже ржет в сторонке...Как раз под его стишки..
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104079 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 15:32 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я опять не пойму - а разве уже наступает "кончина века сего"?...
Мне кажется, это о временах антихриста речь идет....Уж и не знаю, спорить не берусь....
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104081 является ответом на сообщение #104079] |
Вс, 13 Июль 2008 15:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну по мнению церкви мы живем в те самые 1000 лет, описанные в апокалипсисе....Хотя еще апостол говорил что в последнее время живут.....
Отче, ага, ща он побежит объяснять...
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104083 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 15:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Догадайся мол сама, о чем идет речь,о деньгах,свободе,антихристе или кончине века.
Он дал цитату...а вы тут ,как собаки-хоть разорвите друг друга-сами думайте.....
Зато я ,Взас -велийкий и могучий цитатник.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104084 является ответом на сообщение #104076] |
Вс, 13 Июль 2008 15:37 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не стал бы называть высказывания Отцов Церкви цитатами! яга обещали на вы!
Послушаем, что говорит Спаситель: «Как трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие! Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие» (Мк., 10,23-24). Ясно, что когда человек поглощен чем-то земным, то он уходит от Царства Небесного. Господь выделил именно страсть к богатству среди других страстей, потому что это одна из самых всепоглощающих, одна из самых злых страстей, действующих в течение всей истории человечества. Эта страсть и является грехом. Если она овладевает сердцем, то в сердце не остается места благодати Божией. А деньги являются просто выражением этой страсти. Не сами по себе бумажки зеленые или какие-то другие несут в себе дьявольский заряд, они просто материализуют эту страсть.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104085 является ответом на сообщение #104081] |
Вс, 13 Июль 2008 15:38 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Вск, 13 Июль 2008 15:35]Ну по мнению церкви мы живем в те самые 1000 лет, описанные в апокалипсисе....Хотя еще апостол говорил что в последнее время живут.....
quote]
Лена, откуда сведения? Подробнее. А то я совсем растерялась...
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104086 является ответом на сообщение #104085] |
Вс, 13 Июль 2008 15:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Есть такое толкование на Откровение, и мнение ПЦ. У батюшки спроси, он подробнее объяснит....
Все, побежала я на пляж, оттащу мужа от телевизора...Жаааркоооо....
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104087 является ответом на сообщение #104086] |
Вс, 13 Июль 2008 15:44 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 13 Июль 2008 15:41Есть такое толкование на Откровение, и мнение ПЦ. У батюшки спроси, он подробнее объяснит....
Все, побежала я на пляж, оттащу мужа от телевизора...Жаааркоооо....
От Тебя хочу ссылки... Пожалуйста. Авторы толкований - кого читать?Я подожду.
От моих расспросов уже батюшки бегают. (Постоянно что-то с форума вертится в голове - неразгаданное)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104090 является ответом на сообщение #104089] |
Вс, 13 Июль 2008 15:49 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Его объяснение про сребролюбие, про то, что даже служители церкви ни от чего не застрахованы, что нам не с них пример брать нужно, а с Христа.
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 15:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104092 является ответом на сообщение #104090] |
Вс, 13 Июль 2008 15:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разве пост о том ,что священнослужители ни от чего не застрахованы ,заслуживает целой темы?
Ладно,соглашайтесь,просвещайтесь.
Если для некоторых тема имеет ооочень глубокий смысл,
необходимость высказаться,тем более защищать автора темы....
Хорошо-извините.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104105 является ответом на сообщение #104087] |
Вс, 13 Июль 2008 16:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клава писал(а) Вск, 13 Июль 2008 13:44баба яга писал(а) Вск, 13 Июль 2008 15:41Есть такое толкование на Откровение, и мнение ПЦ. У батюшки спроси, он подробнее объяснит....
Все, побежала я на пляж, оттащу мужа от телевизора...Жаааркоооо....
От Тебя хочу ссылки... Пожалуйста. Авторы толкований - кого читать?Я подожду.
От моих расспросов уже батюшки бегают. (Постоянно что-то с форума вертится в голове - неразгаданное)
Клав, я не помню точно, а искать лень...думаю что о. Димитрий лучше объяснить.
Откровение само по себе является продолжением и дополнением книги пророка Даниила. Мне в двух словах трудновато...По памяти:
Цитата:Двадцатая глава, повествуя о царстве святых и о двукратном поражении дьявола, охватывает весь период существования христианства. Она подводит итог драме 12-ой главы о преследовании драконом Жены-Церкви. Первый раз дьявол был поражен крестной смертью Спасителя. Тогда он был лишен власти над миром, "скован" и "заключен в бездну" на 1000 лет (т.е. на очень продолжительное время, От. 20:3). "Ныне суд миру сему. Ныне князь мира сего изгнан будет вон," - говорил Господь перед Своими страданиями (Иоан. 12:31). Как мы знаем из 12-ой гл. Апокалипсиса и из других мест Священного Писания, дьявол и после крестной смерти Спасителя имел возможность искушать верующих и творить им козни, однако власти над ними уже не имел. Господь сказал Своим ученикам: "Се даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражию" (Лк. 10:19).
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/biblia9.htm
Все, убежала...
Не, на минутку...Ир, почему на Виктора все напали когда он писал о том же, а на взаса нет? Только по тому, что Виктор откровенно сказал о себе что он атеист? Ему нельзя, а взасу можно? В чем между ними разница? И к слову, прежде чем изобличать священнослужителей, может для начала надо о своих грехах подумать? Священники все таки в сане, имеют благодать. Не нам о них писать. Не нравится-жалуйтесь епископу, но обсуждать и осуждать их....Они в алтаре, они проскомидию готовят. Не нами рукоположены и не нам их осуждать.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104109 является ответом на сообщение #104105] |
Вс, 13 Июль 2008 16:24 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лена, спаси Господи!
А я не думаю, что Взас кого-то хочет обличить...Мне эта цитата служит напоминанием, что меньше судить надо(в том числе и священнослужителей и монашествующих).
Себя надо НАУЧИТЬ, ЗАСТАВИТЬ видеть нашу главную цель в христианской жизни, а не ждать чудес и праведности от других.
Я правильно Вас понимаю, Взас?
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 16:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104115 является ответом на сообщение #104109] |
Вс, 13 Июль 2008 16:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клав, а от меня...Прежде всего у меня нет ни такой благодати, ни такого права толковать библию по своему усмотрению. Да и не думаю я вообще о антихристе, о том, когда он придет и будет конец света, знает только Отец. Молюсь что б Господь, если сейчас случится, дал мне силу не отказатся от него по боязни, из-за мучений, по слабости...
А там-на все Его воля.
убежала....
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104123 является ответом на сообщение #104117] |
Вс, 13 Июль 2008 16:56 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Ир, почему на Виктора все напали когда он писал о том же, а на взаса нет? Только по тому, что Виктор откровенно сказал о себе что он атеист? Ему нельзя, а взасу можно? В чем между ними разница? И к слову, прежде чем изобличать священнослужителей, может для начала надо о своих грехах подумать? Священники все таки в сане, имеют благодать. Не нам о них писать. Не нравится-жалуйтесь епископу, но обсуждать и осуждать их....Они в алтаре, они проскомидию готовят. Не нами рукоположены и не нам их осуждать.
1) Это не мысль Взаса.
2) Из частного случая не следует вывод о всех и вся, как делал Виктор.
3) Никто священнослужителей не изобличает. Приведена цитата - вот и все.
А я при прочтении цитаты не про священнослужителей думаю, а про сребролюбие. Точно так и пояснил свой пост Враз.
|
|
|
|
|
|
| О деньгах и свободе [сообщение #104135 является ответом на сообщение #104123] |
Вс, 13 Июль 2008 17:39 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Irkin, а что значит "приведена цитата, вот и всё"? Да, это не личное высказывание Взаса, но ведь с какой-то целью он им восполь-зовался... Ясно и понятно сказано о недобродетели священства и сребролюбии монашества. И не мне одной, поверь, понятно. Тут и объяснений никаких не надо. Начал бы тему со второго поста, близкого и полезного для всех.
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 17:44] Известить модератора |
|
|
|
| О деньгах и свободе [сообщение #104142 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 17:53 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Каждый, конечно, видит, что он хочет увидеть, понимает в меру своей испорченности (это в мой адрес). Но не одна я читаю и понимаю смысл текста именно так, как он написан.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104147 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 18:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Видимо я окончательно испорчена.
Взасу:
"
23. Не прельщайся, безумный подвижник, думая, что можешь одно время вознаградить другим: ибо всякий день и к совершенной уплате собственного своего долга Владыке недостаточен.
"
Слово 18. О нечувствии.
"3. Бесчувственный есть безумный мудрец, учитель, осуждающий себя самого, любослов, который говорит против себя; слепец, учащий видеть; беседует о врачевании язвы, а между тем, беспрестанно чешет и растравляет ее; жалуется на болезнь, и не отстает от вредных для него снедей; молится о своем избавлении от страсти, и тотчас исполняет ее на самом деле; за совершение ее гневается сам на себя, и не стыдится слов своих, окаянный. "Худо я поступаю", вопиет, и усердно продолжает делать злое. Устами молится против своей страсти, а делом для нее подвизается. О смерти любомудрствует, а живет как бессмертный. Вздыхает о разлучении души с телом, а сам пребывает в дремоте, как бы был вечный. О воздержании беседует, а стремится к объедению. Читает слово о последнем суде, и начинает смеяться. Читает слово против тщеславия, и самым чтением тщеславится. Говорит о бдении, и тотчас погружается в сон. Хвалит молитву, и бегает от нее, как от бича. Послушание ублажает, а сам первый преступник. Беспристрастных хвалит, а сам не стыдится за рубище памятозлобствовать и ссориться. Разгневавшись, огорчается, и опять за самое это огорчение на себя гневается: и прилагая побеждение к побеждению, не чувствует. Пресытившись, раскаивается; и немного спустя опять прилагает насыщение к насыщению. Ублажает молчание, но восхваляет его многословием. Учит кротости, но часто в самом том учительстве гневается, и за огорчение свое опять на себя гневается. Воспрянув от греховного усыпления, воздыхает; но, покивав головою, снова предается страсти. Осуждает смех, и учит о плаче, смеясь. Порицает себя перед некоторыми, как тщеславного, и тем порицанием покушается снискать себе славу. Сладострастно смотрит на лица, и между тем беседует о целомудрии. Пребывая в мире, хвалит безмолвствующих; а того не разумеет, что он этим посрамляет себя самого. Славит милостивых, а нищих поносит. Всегда сам себя обличает, и придти в чувство не хочет, чтобы не сказать, что не может."
Иоанн Лествичник.
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 18:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104151 является ответом на сообщение #104147] |
Вс, 13 Июль 2008 18:19 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья, отличная выдержка!!!
И наверно, каждый поймет по-своему...Я уже поняла намёк, буду дальше работать над собой...
Никакая ты не испорченная!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104158 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 18:42 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вот представила, если опублтковать все выдержки из Писания и Святых Отцов, которые я сохраняю для себя(обличающие меня, и помогающие прийти в чувство).....ООООХ! Да со мной тогда рядом никто и писАть бы не стал (имеется в виду - мысли излагать )
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 18:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| О деньгах и свободе [сообщение #104167 является ответом на сообщение #104158] |
Вс, 13 Июль 2008 19:07 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Клава, представить себе не могу, чтоб для обличения себя лично ты(можно на ты?) бы выставила пост, обличающий кого-то другого. Я твои посты читаю и для себя черпаю.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104169 является ответом на сообщение #104167] |
Вс, 13 Июль 2008 19:18 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка, , я имею ввиду свою непомерную гордость, из-за которой даже не стала бы никому показывать те строчки, где нашла сходство со своими пороками...(Ложный стыд называется )
Может, Взас тоже имеет виду себя, а люди до сих пор не поняли, и кидаются помидорами...Может он пишет то, что именно поразило его, ну не найдет слов обсудить, а от избытка чувств хочет поделиться с нами?...Никто об этом не задумывается?
А "огрызается" он,вроде как обличая, потому что на него первого напали...Я бы и "огрызаться" не смогла, просто ушла бы....
Ну почему мы не хотим даже попытаться понять человека...Ведь стал же он, хоть иногда,но писать своими словами...Может, и мыслями свои тоже поделится, когда-нибудь...................
[Обновления: Вс, 13 Июль 2008 19:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104173 является ответом на сообщение #104084] |
Вс, 13 Июль 2008 19:29 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 13 Июль 2008 15:37Послушаем, что говорит Спаситель: «Как трудно надеющемуся на богатство войти в Царствие Божие! Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие» (Мк., 10,23-24). Ясно, что когда человек поглощен чем-то земным, то он уходит от Царства Небесного. Господь выделил именно страсть к богатству среди других страстей, потому что это одна из самых всепоглощающих, одна из самых злых страстей, действующих в течение всей истории человечества. Эта страсть и является грехом. Если она овладевает сердцем, то в сердце не остается места благодати Божией. А деньги являются просто выражением этой страсти. Не сами по себе бумажки зеленые или какие-то другие несут в себе дьявольский заряд, они просто материализуют эту страсть.
Взас, если ты хочешь, чтобы разговор носил объективный характер, тогда будь добр, отвечай на вопросы, которые тебе задают участники форума. У нас здесь разговор, а не просто комментарии отдельных фраз.
Вот, скажи пожалуйста, сколько денег ты зарабатываешь и как используешь с пользой для дела. А то говорить и указывать всем, как надо потупать, все горазды, а как дело дойдет до конкретных действий, то сразу в кусты. В конце концов, будь честен сам.
|
|
|
|
| О деньгах и свободе [сообщение #104181 является ответом на сообщение #104169] |
Вс, 13 Июль 2008 19:53 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Последний Наташин пост(и уже не первый), адресованный, между прочим, Взасу,много даёт понять (кстати, вы с Ирой этот пост поддержали). Да и ладно,я же не препятствую ему писать.
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104198 является ответом на сообщение #104034] |
Вс, 13 Июль 2008 20:59 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот видите, как интересно вроде написано одно тоже, а воспринимают все по-разному в зависимости от состояния души! яга, что где склеено пояснитеили это ваше воображение играет и какая мне выгода от этого? Думаю не о деньгах а, о ваших душах, чтобы не погибли!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:21:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02286 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
