Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему мы плачем о мёртвых?
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102243 является ответом на сообщение #101996] |
Вт, 08 Июль 2008 11:43   |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется может, потому что болезнь - это сигнал о том, что человек как-то не так живёт. Главное - правильно определить, что за сигнал. А правильно определить помогает только молитва.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102402 является ответом на сообщение #102243] |
Вт, 08 Июль 2008 16:54 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 08 Июль 2008 11:43Мне кажется может, потому что болезнь - это сигнал о том, что человек как-то не так живёт. Главное - правильно определить, что за сигнал. А правильно определить помогает только молитва.
Полный абсурд написали,Мириам! Не всегда болезнь есть сигнал о том,что человек неправильно живёт. Вспомните хотя бы Евангелие:
Когда ученики вопрошали Христа о слепорождённом. Они говорили: Кто согрешил он или родители его? И услышали от Христа: Не он и не родители его....
Думаю на этом примере хорошо видно,что болезнь- не всегда следствие неправедной жизни. Скольно Святых страдали от болезней итд... Безусловно,именно с грехопадением вошли в мир и смерть и болезни. Но не всё так однозначно,как утверждаете вы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102685 является ответом на сообщение #102213] |
Ср, 09 Июль 2008 10:39 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Втр, 08 Июль 2008 10:10[Почему никогда не услышишь смех их, никогда не увидишь улыбку? Да, усопший не увидит этот мир(а может они видят, кто знает), но он увидит более прекрасный мир.
Конечно, этим и утешаешь себя, что умерший увидит более прекрасный мир. Но ведь все равно, и в нашем мире было столько хорошего, и грустно, что для человека все это закончилось. Особенно, когда ребенок умирает. Или совсем юный человек. Думаешь, как же жалко, что он никогда не полюбит, не узнает, какое это счастье - любить. Не будет у него детишек, он не увидит первую улыбку своего малыша...
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 10:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102700 является ответом на сообщение #102402] |
Ср, 09 Июль 2008 11:16 |
скромнный
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: славный еврей...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 08 Июль 2008 16:54Miriam писал(а) Втр, 08 Июль 2008 11:43Мне кажется может, потому что болезнь - это сигнал о том, что человек как-то не так живёт. Главное - правильно определить, что за сигнал. А правильно определить помогает только молитва.
Полный абсурд написали,Мириам! Не всегда болезнь есть сигнал о том,что человек неправильно живёт. Вспомните хотя бы Евангелие:
Когда ученики вопрошали Христа о слепорождённом. Они говорили: Кто согрешил он или родители его? И услышали от Христа: Не он и не родители его....
Думаю на этом примере хорошо видно,что болезнь- не всегда следствие неправедной жизни. Скольно Святых страдали от болезней итд... Безусловно,именно с грехопадением вошли в мир и смерть и болезни. Но не всё так однозначно,как утверждаете вы.
Цитата:Не он и не родители его....
Там дальше по тексту обьясняется почему он родился слепым, все же не просто так, а ради Славы Божией.
Я надеюсь, что мои родители тоже не согрешили.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102727 является ответом на сообщение #102402] |
Ср, 09 Июль 2008 12:19 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 08 Июль 2008 16:54Miriam писал(а) Втр, 08 Июль 2008 11:43Мне кажется может, потому что болезнь - это сигнал о том, что человек как-то не так живёт. Главное - правильно определить, что за сигнал. А правильно определить помогает только молитва.
Полный абсурд написали,Мириам! Не всегда болезнь есть сигнал о том,что человек неправильно живёт. Вспомните хотя бы Евангелие:
Когда ученики вопрошали Христа о слепорождённом. Они говорили: Кто согрешил он или родители его? И услышали от Христа: Не он и не родители его....
Думаю на этом примере хорошо видно,что болезнь- не всегда следствие неправедной жизни. Скольно Святых страдали от болезней итд... Безусловно,именно с грехопадением вошли в мир и смерть и болезни. Но не всё так однозначно,как утверждаете вы.
Не всегда, но часто, особенно в настоящее время. Согласитесь...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102744 является ответом на сообщение #102727] |
Ср, 09 Июль 2008 13:05 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Не всегда, но часто, особенно в настоящее время. Согласитесь
Никак не могу согласится с Вами, Мириам. Как для человека лучше,как для него спасительнее,именно так и даёт ему Господь. В любом случае болезни- отнюдь не наказание,как многие полагают,а ВЕЛИЧАЙШАЯ МИЛОСТЬ БОЖИЯ к нам грешным. И это не пустые слова.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 13:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102764 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 14:06 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Михаил, у Вас есть дети? Вот я своего периодически наказываю. Даже иногда луплю в крайнем случае, если слов не понимает. Для чего я это делаю? Я садистка что ли? Нет. Но если я вижу, что моему ребёнку может что-то навредить, а он этого не понимает и всё равно делает, то можно наказать во благо, во спасение в конце концов. Его несовершенный разум не понимает плохого поступка, но он понимает, что если он сделает что-то, чего нельзя, то за это его отругают или, если совсем не поможет, по попе дадут - больно будет, но так понятнее, так сказать, следствие. Так же Бог. "Кого Я люблю, того и наказываю", - это не мои слова. Наказание и есть Божья милость, как и болезнь. В любом случае, болезнь - это то, на что стоит обратить внимание.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 14:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102783 является ответом на сообщение #102764] |
Ср, 09 Июль 2008 14:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 09 Июль 2008 14:06Михаил, у Вас есть дети? Вот я своего периодически наказываю. Даже иногда луплю в крайнем случае, если слов не понимает. Для чего я это делаю? Я садистка что ли? Нет. Но если я вижу, что моему ребёнку может что-то навредить, а он этого не понимает и всё равно делает, то можно наказать во благо, во спасение в конце концов. Его несовершенный разум не понимает плохого поступка, но он понимает, что если он сделает что-то, чего нельзя, то за это его отругают или, если совсем не поможет, по попе дадут - больно будет, но так понятнее, так сказать, следствие. Я наказываю, потому что люблю его и не хочу чтобы ему было хуже, если я пущу всё на самотёк. Так же Бог. "Кого Я люблю, того и наказываю", - это не мои слова. Наказание и есть Божья милость, как и болезнь. В любом случае, болезнь - это то, на что стоит обратить внимание.
Хороршо, а денти зачем болеют? Это чтобы родителей наказать? А почемуёбы тогда родителям не послать болезнь? Ведь наказывать родителей, посылая болезнь детям - крайне жестоко. К примеру, если бы суд решил наказать не преступника, а его детей, которые ни в чем не виноваты - это нормально было бы?
И вообще, если рассуждать как Вы, то получится, что все больные люди сами виноваты, все они грешники, так им и надо. А самые праведные - здоровые люди. А если у родителей больной ребенок - то нечего им сочувствовать. Ишь какие негодяи - из-за них дитя страдает.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102787 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 14:40 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, Лесенька, и такое бывает, и родителям наказание. Не сравнивайте Божий суд и мирской. Больной ребёнок - милость Божья, чтобы сочувствовали, чтоб молились, чтобы трудности преодолевали, чтоб укреплялись в вере. "Ты, наказывающий детей за грехи родителей до третьего и четвёртого рода, отврати такую кару от дитя моего, не наказывай его за грехи мои, но окропи его росою благодати Твоей", - из молитвы о детях.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 14:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102788 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 14:45 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А почему умирают дети? Ничего нет ужаснее, чем потоерять ребёнка. К смерти родителей мы морально готовы, хоть нам и страшно, а вот смерть ребёнка - это противоестественно человеческому существованию. Дети должны хоронить родителей, а не наоборот. И всё таки Господь забирает детей. И это тоже его милость.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 14:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102803 является ответом на сообщение #102787] |
Ср, 09 Июль 2008 15:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мириам, дети не несут ответственности за грехи родителей. Господь не наказывает детей за грехи их родителей. И писание, и церковь всегда нам о том говорят.
Каждому человеку Господь посылает крест для спасения. И у каждого крест личный. Что не делает Господь, все во благо. Даже и болезнь. Во благо человека, для его же спасения. Вот почему Матронушка так сказала.
Господь наказывает человека только за его грехи. Болезнь не наказание. Почему-на все воля Божья и Ему известно, т.к. Он видит и будующее, но болезнь не наказание. Ни за свои грехи, ни за грехи родителей. Вспомни сколько раз в писании Господь говорит о том, что болезнь-для проявления воли Божьей. В случае со слепым, в бесноватом мальчике, в расслабленном...
Цитата:Ты, наказывающий детей за грехи родителей до третьего и четвёртого рода
Я не знаю откуда такая молитва, но Библия ясно говорит что Господь не наказывает детей за грехи их родителей. Как ВЗ, так и НЗ.
Цитата:Иез. 18
1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, --не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, --то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
И сам Господь, и апостолы о том говорят.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102821 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 15:28 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Молитва, часть которой я упомянула, у меня в молитвослове. У своей свекрови тоже в молитвослове такую же видела в разделе "О детях" (это я к тому, что не у одной меня такая молитва). Да, если дети живут праведно, в отличие от родителей, которые жили не праведно, то они не будут наказаны, а скорее всего ещё и для родителей вымолят милости. Но отаечать безусловно, каждый за свою жизнь будет, за родителей не будет.
Ведь не даром иногда при болезни ребёнка мать кается в своих грехах (аборты напимер семьи рушат, поведение у детей меняется, они "трудными" становятся). Даже иногда сами священники говорят матери при болезни ребёнка самой пойти покаятся.
По поводу болезни... Я провожу такую параллель - болезнь - наказание - милость, потому что : "Кого люблю, того и наказываю". Не всгде есть среднее звено в этой цепочке - наказание, я согласна, но иногда, если ударить человека по самому дорогому, то можно его спасти. В любом случае, как бы кто не считал, но болезнь - это призыв к усиленной молитве.
P.S. Кто здоров и дети его - это не значит, что их Бог меньше любит, у каждого свой крест, да есть. Не в здоровье, так ещё где-нибудь трудности встречаем, каждому по силам даётся.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 15:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102831 является ответом на сообщение #102821] |
Ср, 09 Июль 2008 15:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мне лень, иначе я б попросила ссылку на молитвослов, да в патриархию...Слова молитвы идут вразрес со словами библии, со словами христианства. Недаром еще апостолы говорили что все надо сверять с писанием, и не каждому проповеднику верить, в каком бы он не был облике.
Мириам, в самой паралели ошибка. Наказание-милость, да, но болезнь тут ни при чем. Господь посылает болезни не только для наказания, но и для вразумления, для спасения, для сохранения души человека.
Сама по себе болезнь так же как и смерть вошла в нас с первородным грехом, но она не является наказанием.
Еще раз посмотри в писании, что Господь говорит о слепом, для чего встреча с бесноватым мальчиком, с другими бесноватыми, расслабленный в Овчей купели...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102835 является ответом на сообщение #102831] |
Ср, 09 Июль 2008 15:44 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 15:38Мне лень, иначе я б попросила ссылку на молитвослов, да в патриархию...Слова молитвы идут вразрес со словами библии, со словами христианства. Недаром еще апостолы говорили что все надо сверять с писанием, и не каждому проповеднику верить, в каком бы он не был облике.
Мириам, в самой паралели ошибка. Наказание-милость, да, но болезнь тут ни при чем. Господь посылает болезни не только для наказания, но и для вразумления, для спасения, для сохранения души человека.
Сама по себе болезнь так же как и смерть вошла в нас с первородным грехом, но она не является наказанием.
Еще раз посмотри в писании, что Господь говорит о слепом, для чего встреча с бесноватым мальчиком, с другими бесноватыми, расслабленный в Овчей купели...
Да, Елена, я согласна с Вами. Болезнь может быть для спасения. Я ж говорю, болезнь - для молитвы, чтоб больше молились, так Господь, может, к Себе призывает, через болезнь.
Ссылку не могу дать на молитвослов - у меня книжечка, я в лавке покупала её, по ней и молюсь. Спрошу у священника в соседней церкви.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 15:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102888 является ответом на сообщение #102874] |
Ср, 09 Июль 2008 17:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Знаешь как эти благословления берутся? Сам патриарх такими делами не занимается, кто то из его помощников, но и они не будут все подробно перечитывать. Молитвослов, значит молитвослов...Скорее всего даже его составители не обращают внимание на то, что пишут. Молитва, значит молитва. Вон, Россия перед вторым пришедствием, тоже по благословению...Да и та брошурка, с грехами, над которой весь инет уже 4 года смеется, тоже ведь по благословлению...А еще разные "жития", где якобы святой, например Параскева, говорила что животные на себя грех берут...И тоже пишут что по благословлению...Уже наше дело, заметив несоответствие, обратить на него внимание, но мне например лень...А в церковных лавках, к большому сожалению, можно такую литературу найти, что прямо ересь. Цензуры церковной нет, вот и получается-хоть стой, хоть падай...Вон, Тихон или как его, из Дивеева, тоже книжки пишет, за монаха себя выдает...А сколько их таких...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102922 является ответом на сообщение #102821] |
Ср, 09 Июль 2008 18:54 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Срд, 09 Июль 2008 15:28По поводу болезни... Я провожу такую параллель - болезнь - наказание - милость, потому что : "Кого люблю, того и наказываю". Не всегда есть среднее звено в этой цепочке - наказание, я согласна, но иногда, если ударить человека по самому дорогому, то можно его спасти. В любом случае, как бы кто не считал, но болезнь - это призыв к усиленной молитве.
Всем нам необходимо твёрдо уяснить себе И ЗАПОМНИТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ:
НА ЗЕМЛЕ НЕТ ВОЗДАЯНИЯ НИ ГРЕХУ, НИ ДОБРОДЕТЕЛИ!!!
Слышите? Нет и быть не может! Поэтому,не помышляй ни о чём и не колебайся в вере,когда видишь: Что грешники наслаждаются жизнью и живут припеваючи,а праведники терпят различные бедствия по жизни одни за другим. Да не соблазнится душа твоя,смотря на эти,казалось бы якобы несправедливости.
Воздаяние и греху и добродетели несомненно будет,но В БУДУЩЕМ ВЕКЕ,за порогом смерти!
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 19:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102954 является ответом на сообщение #102922] |
Ср, 09 Июль 2008 20:22 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 09 Июль 2008 18:54Miriam писал(а) Срд, 09 Июль 2008 15:28По поводу болезни... Я провожу такую параллель - болезнь - наказание - милость, потому что : "Кого люблю, того и наказываю". Не всегда есть среднее звено в этой цепочке - наказание, я согласна, но иногда, если ударить человека по самому дорогому, то можно его спасти. В любом случае, как бы кто не считал, но болезнь - это призыв к усиленной молитве.
Всем нам необходимо твёрдо уяснить себе И ЗАПОМНИТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ:
НА ЗЕМЛЕ НЕТ ВОЗДАЯНИЯ НИ ГРЕХУ, НИ ДОБРОДЕТЕЛИ!!!
Слышите? Нет и быть не может! Поэтому,не помышляй ни о чём и не колебайся в вере,когда видишь: Что грешники наслаждаются жизнью и живут припеваючи,а праведники терпят различные бедствия по жизни одни за другим. Да не соблазнится душа твоя,смотря на эти,казалось бы якобы несправедливости.
Воздаяние и греху и добродетели несомненно будет,но В БУДУЩЕМ ВЕКЕ,за порогом смерти!
Нет воздаяния- нет и наказания! Поэтому, и болезни,и скорби,и страдания,которые переносит по жизни человек,всё это- МИЛОСТЬ БОЖИЯ, явленная нам грешным!
А что есть наказание? Наказание от славянского слова "наказ" - то есть учить, наставлять. Так что наказание - это не страшно. Надо просто смысл слова понять. В остальном согласна полностью с Вами, Михаил.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102971 является ответом на сообщение #102243] |
Ср, 09 Июль 2008 22:16 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 08 Июль 2008 11:43Мне кажется может, потому что болезнь - это сигнал о том, что человек как-то не так живёт. Главное - правильно определить, что за сигнал. А правильно определить помогает только молитва.
Я довольно много читала богословской литературы и там написано, что когда возникают несчастья и болезни, то в старину говорили "Господь посетил", имеется ввиду, что Бог посылает это тем, кого любит и таким образом проявляет свое отношение. Конечно, нам это трудно понять. Но ведь сказано, что легче верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в рай. А ведь так хочется быть богатым, а не бедным. А вспомните, сколько несчастий пережил библейский Иов, которого кит проглотил, и у него погибла семья и пр.? Нам невозможно понять Божий промысел. Прямолинейного ответа не может быть: согрешил -заболел и т.п. Надо терпеть. Вопрос "За что?" - риторический. Почему у хорошего человека отнимаются ноги или у него рождается неизлечимо больной ребенок? Почему подросток, попав а автокатострофу, теряет все четыре конечности? Он ничего еще не сделал плохого. Почему ребенок рождается у матери-забулдыги и она его бросает, а он, только родившись, начинает свое скорбное путешествие из одного сиротского учреждения в другое, не получает должного образования и часто уже таким рождением обречен в дальнейшем стать преступником? Нет ответа.
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102975 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 22:28 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Всегда ли наши болезни бывают расплатой за грехи?
Нет. Не всегда
Болезнь может подаваться человеку как вразумление, чтобы он перестал грешить
Другой - для предохранения его от еще не совершенного зла.
Третий может подаваться человеку праведному для испытания глубины и силы его веры и для принесения ему венцов за терпение креста болезней
По четвертой причине - болезни подаются к славе Божией.
Бывает еще один вид болезней, который посылается для того, чтобы человек искупил те грехи, которые совершены им по неведению или о которых он забыл, то есть как средство очищения.
Священник Сергей Филимонов и врач В.Соловьев
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102983 является ответом на сообщение #101996] |
Ср, 09 Июль 2008 22:41 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почему мы плачем?
Есть несколько мыслей.
Когда Господь молился о чаше в Гефсиманском саду, то Он, как Человек "скорбел смертельно", потому что "чаша" смерти Ему предстояла.Св. Феофилакт Болгарский, если не ошибаюсь, дает такое толкование, что человек создан Богом не для смерти, и умирать человеку противоестественно, и всё живое стремится смерти избежать, потому что смерть есть следствие греха, который исказил благой замысел Бога о мире.Поэтому человек всегда будет к смерти относиться как к насильнице над своей изначально бессмертной природы.А значит, если смерть лишает нашего ближнего тела, мы вполне естественно можем скорбеть об этом, и плакать. Кстати, последование панихиды, если его прочитать и подумать, многое на эту тему объясняет.
Есть ещё один момент, который ещё не прозвучал.В Апокалипсисе св.Иоанна Богослова есть такой момент, когда святые обращаются ко Господу с просьбой судить этот мир поскорее (Откр 6:10). Откуда у святых такое желание?А дело в том, что даже святые не имеют полноты блаженства, пока не наступит Второе Пришествие,и не придет Царство Небесное в полноте, о чем и у Апостолов во многих местах написано.Т.е. без тела душа страдает, хотя и Господь упокоевает души усопших, но всё же полнота блаженства будет только в воскресшем теле, когда оно с душой соединится.Так что есть ещё один повод поскорбеть, и поплакать.
В общем Адам с Евой наделали делов, теперь придется всем умирать .
С другой стороны, надеюсь, вы теперь сможете плакать с полным основанием, и не смущаться.Но нам, христианам, дана великая благодать веры, надежды, и любви, поэтому мы можем мужественно встретить смерть.Желаю всем хорошо подготовиться.
[Обновления: Чт, 10 Июль 2008 00:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #102984 является ответом на сообщение #102971] |
Ср, 09 Июль 2008 22:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Извините, но какого Иова кит проглотил????????
Иов многострадальный начинает страдать из-за спора дьявола с Богом. Дьявол хотел доказать что человек верит только когда у него все хорошо, и не доказал. То же самое пытались доказать друзья Иова. Кстати, именно они говорили что раз Иов страдает, значит у него имеются грехи. И ошибались. Господь же гневается на Иова когда Иов начинает требовать у Бога отчета в том, почему ему посланы страдания.
В чреве кита время провел совершенно другой библейский персонаж.....Не имеющий вообще никакого отношения ни к тому, чему учит книга Иова, ни к страданиям.
[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 22:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #103064 является ответом на сообщение #102984] |
Чт, 10 Июль 2008 10:14 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 22:41Извините, но какого Иова кит проглотил????????
Иов многострадальный начинает страдать из-за спора дьявола с Богом. Дьявол хотел доказать что человек верит только когда у него все хорошо, и не доказал. То же самое пытались доказать друзья Иова. Кстати, именно они говорили что раз Иов страдает, значит у него имеются грехи. И ошибались. Господь же гневается на Иова когда Иов начинает требовать у Бога отчета в том, почему ему посланы страдания.
В чреве кита время провел совершенно другой библейский персонаж.....Не имеющий вообще никакого отношения ни к тому, чему учит книга Иова, ни к страданиям Иова.
ИОНА проглочен китом и страдает именно за грехи, за непослушание Господу, по жребию его сопутчиков, из-за его желания убежать от воли Божьей, в наказание, в отличии от ИОВА, страдающего без греха, и виновного лишь в том, что требует ответа у Господа, отчета, разъяснения причин своих страданий.
Иона после расскаяния прощается, Иову же все возвращается вдвойне именно по силе веры.
Приношу извинения. Ошиблась одной буквой, имела ввиду, конечно, ИоНа.Стоит ли это такой выволочки?и Я ведь никого не обидела и не задела.
П.С. я конечно понимаю что творения св. Отцов полезно читать, но еще полезней прежде всего библию почитать...Не в обиду будь сказано. Там на много вопросов есть ответ.
[Обновления: Чт, 10 Июль 2008 10:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #103123 является ответом на сообщение #103064] |
Чт, 10 Июль 2008 12:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Дело в том, что у Иова и у Иона есть разница. Одному Господь посылает наказания как испытание его веры, другому же именно по тому, что он ослушался воли Господней. Их смешивать нельзя. Именно в их случаях и описано почему Господь посылает несчастия. Именно с Иовом многострадальным и видно что не всегда несчастия следствия греха. Иногда просто для укрепления веры нашей. А с Ионом-что даже после всего, Господь прощает, если человек обратится к нему с искренним расскаянием. Дело не в ошибке на одну букву, а в том, что в каждой библейской истории заключем глубокий смысл. Исходя из той или другой, строятся и заключения. Именно в этих двух историях и видна разница, и надежда.
[Обновления: Чт, 10 Июль 2008 12:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #107084 является ответом на сообщение #103123] |
Пт, 18 Июль 2008 22:43 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня такой вопрос был отцу Димитрию,по поводу того,что Святые видели души людей и что это вовсе" неприятное зрелище"
Говорят,что и человеку умершему тоже открывается это все видеть.
Это ведь ужасно-видеть например ,мою душу ,даже мне самой!
Сколько испытаний !
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #107097 является ответом на сообщение #107084] |
Пт, 18 Июль 2008 23:08 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 18 Июль 2008 22:43У меня такой вопрос был отцу Димитрию,по поводу того,что Святые видели души людей и что это вовсе" неприятное зрелище"
Говорят,что и человеку умершему тоже открывается это все видеть.
Это ведь ужасно-видеть например ,мою душу ,даже мне самой!
Сколько испытаний !
Наталья! Что-то ты сегодня все о грустном: то о цыганке, то о душе после...
Эт все последствия нашего форумского общения. У меня вот и на работе тоже наперекосяк. Может наступил кризис в нашей болячке.
Есть надежды на выздоровление. По крайней мере, этого очень хочется.
Где тут лекари - целители ? Подлечили бы нас чем-то (помните рецепт Карлсончика)?
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #107107 является ответом на сообщение #107097] |
Пт, 18 Июль 2008 23:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Птн, 18 Июль 2008 23:08Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 18 Июль 2008 22:43У меня такой вопрос был отцу Димитрию,по поводу того,что Святые видели души людей и что это вовсе" неприятное зрелище"
Говорят,что и человеку умершему тоже открывается это все видеть.
Это ведь ужасно-видеть например ,мою душу ,даже мне самой!
Сколько испытаний !
Наталья! Что-то ты сегодня все о грустном: то о цыганке, то о душе после...
Эт все последствия нашего форумского общения. У меня вот и на работе тоже наперекосяк. Может наступил кризис в нашей болячке.
Есть надежды на выздоровление. По крайней мере, этого очень хочется.
Где тут лекари - целители ? Подлечили бы нас чем-то (помните рецепт Карлсончика)?
Да ,вот из крайности в крайность
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #107246 является ответом на сообщение #101996] |
Сб, 19 Июль 2008 18:32 |
Monday
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Моя мамочка отошла ко Господу 3 июня. Перед кончиной, вернее несколько лет назад пришла к Православию, слава Господу! Но вся семья мамы так и остались атеистами, даже некрещеными. Вскоре после кончины мне приснился сон.
Мамочка так плакала о брате с сестрой, она сказала: я живая, а они мертвые. я даже не знаю, стоит ли им говорить об
этом. Не поймут ведь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #107262 является ответом на сообщение #107257] |
Сб, 19 Июль 2008 18:55 |
Monday
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ох, тяжелый крест. я ведь Православная с 12 лет, они родственники, давно об этом знают, но как только я пытаюсь начать разговор,
переходят на другую тему. А ТАКОЕ сказать... Боюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #110607 является ответом на сообщение #107289] |
Пн, 28 Июль 2008 18:44 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 19:30Молитесь за них. Молитва-самое большое...Господь управит.
И все равно, старайтесь говорить....
Хотябы иногда нужно говорить не навязывая. Капля камень точит...
|
|
|
|
| Re: Почему мы плачем о мёртвых? [сообщение #110830 является ответом на сообщение #102077] |
Вт, 29 Июль 2008 13:13 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 07 Июль 2008 16:24Тальяна писал(а) Пнд, 07 Июль 2008 16:23Когда готовишься к смерти ближнего, то принять такую смерть легче. На таких похоронах обычно тихо плачут, прощаясь с близким, а громкий крик и рыдание скорее дань какой-то странной традиции.Ужасное зрелище, эти причитания кажутся нелепой игрой.
А если человек уходит внезапно? С вечера ты с ним разговаривала, к утру его нет. Вот тут действительно завоешь.
ну что вы, какая традиция... когда мать потеряла своего сына, - это был кошмар!
Да уж кошмар!!! Когда моя тетея потяряла 12 летнего сына....Словами не передать, она как будто сама умерла, окаменела вся! Первый раз поплакать смогла только после похорон: её специально напоили хороши коньяком! Нет сил это вспоминать!
Немного легче ей стало , когда Господь дал ей другого сына (в 40лет!).
Прошло уже 14 лет со дня смернти, но в дни памяти на неё невозможно смотреть!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:17:16 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02341 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
