Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Число Зверя?
| Re: Число Зверя? [сообщение #100914 является ответом на сообщение #100907] |
Чт, 03 Июль 2008 15:34   |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 15:28Елизавета Бам, а этот Курайник тоже религиознонаправленный форум?
Если нет, то я еще тут не все интересующее меня выяснил.
Священник Димитрий, например, выглядит сильно недожатым.
Я не думаю, что священник Димитрий что-то скрывает от кого-либо. Или хочет скрыть. Не надо его "жать"))
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 15:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100916 является ответом на сообщение #100907] |
Чт, 03 Июль 2008 15:37 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 13:28Елизавета Бам, а этот Курайник тоже религиознонаправленный форум?
Если нет, то я еще тут не все интересующее меня выяснил.
Священник Димитрий, например, выглядит сильно недожатым.
http:///
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 15:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100921 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 15:47 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, хорошо, я понял по кавычкам вокруг находки, что Вы относитесь скептически к этому папирусу.
Я не знаю, когда был последний Вселенский Собор, но уже минут через 15 это выясню. Также выясню, какой "величины" делались изменения и/или дополнения к Библии во время последних из них.
Может, просто я делаю из мухи слона и данное открытие должно интересовать только сатанистов? Может оно ничтожно для Христиан? Или ничтожно для того, чтобы собирать Вселенский Собор?
У меня в собственном мнении обнаружился пробел.
Ладно, пока понятно, что изменений в тексте Библии на русском в обозримом будущем не предвидится.
А фильм Стигмата я упомянул только по отношению к тому богослужителю, который ездит и исследует всякие неординарные явления, так как не хотел вдаваться в другие части фильма.
Вот у него точно интереснейшая работа. Интересно, вольнонаемных туда берут?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100925 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 15:54 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЕ ПОНЯЛ! ПОТРЯСАЮЩЕ!
Сначала меня пытались выдавить с этого форума оскорблениями, потом флудом и бессмыслицей, потом снова оскорблениями.
Теперь этот коварный женский контингент пошел на хитрость. Типа не мытьем, так катаньем.
Теперь они заманивают меня на другой форум, чтобы я зацепился языком там и оставил их тут в их в блаженном и сонном царстве!
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100926 является ответом на сообщение #100925] |
Чт, 03 Июль 2008 15:56 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 13:54НЕ ПОНЯЛ! ПОТРЯСАЮЩЕ!
Сначала меня пытались выдавить с этого форума оскорблениями, потом флудом и бессмыслицей, потом снова оскорблениями.
Теперь этот коварный женский контингент пошел на хитрость. Типа не мытьем, так катаньем.
Теперь они заманивают меня на другой форум, чтобы я зацепился языком там и оставил их тут в их в блаженном и сонном царстве!
Ну да ,была мысля
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100930 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 16:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что касается Нового Завета.
В отличии от Ветхого, Новый Завет имеется в окончательном виде сразу на древнегреческом языке, потому в особом отдельном переводе не нуждалось.
Замечу относительно дречнегреческого языка. Мои познания в нем скромны, но в семинарии основы мы получали.
Это тязык удивителен тем, что он очень логичен и лаконичен. То есть ничег олишнего и неопреленног ов нем невозможно найти. Отсутсвуют знаки препинания. потому смысл вытекает из строгости и логичности построения предложения. Отсутствуют цифры в привычном для нас виде. В тексте Священного Писания числа определяются в словесной форме, а не в цыфренной. Потому просто "перепутать" случайно цыфру 1 и 6 в числе зверя - просто невозможно конструктивно. Так как им соответствуют слова, совершенно отличающиеся как по написанию, так и по произношению.
Идем далее. Если мы вдруг даже допустим ошибку в цифре. Допустим, библеисты случайно ошиблись. либо по "рассеянности" - что совершенно недопустимо. Но даже в таком случсае ни смысл, ни содержание, ни богословие Священного Писания не теряет свой окончательный образ.
Привожу пример. В церковно-славянском тексте есть такая опечатка в Новом Завете. Когда говорится о моменте Воскресения Христова указано в двух из черырех Евангелиях, что Христос воскресе "в первую от суббот". То есть, в буквальном значении - в субботу, а не в восресении. Ошибка заключается в том, что при переводе с греческого на славянский допущена ошибка в переводе сугубо. Следовало читать не "в первую от суббот", а "в первый день от субботы". Вот вам пример ошибки перевода. Тут допущена смысловая ошибка, и она значима. В моменте же с шестерками суть и смысл не меняется, поскольку мы даже с точностью не можем сказать, что из себя будет представлять данное число и печать. Часть богословов и токователей склоняются к тому, что это число - только образ, указанный в Откровении, а печать будет нематериальной.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100931 является ответом на сообщение #100925] |
Чт, 03 Июль 2008 16:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 15:54НЕ ПОНЯЛ! ПОТРЯСАЮЩЕ!
Сначала меня пытались выдавить с этого форума оскорблениями, потом флудом и бессмыслицей, потом снова оскорблениями.
Теперь этот коварный женский контингент пошел на хитрость. Типа не мытьем, так катаньем.
Теперь они заманивают меня на другой форум, чтобы я зацепился языком там и оставил их тут в их в блаженном и сонном царстве!
VictorR , я не заманивала Вас на "Курайник", а посоветовала просто... Чтобы Вы в этом не сомневались, не буду Вам туда ссылку давать (а чуть было не дала, ведь! )
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100942 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 16:25 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам, во-во! Не давайте. Меня и тут неплохо кормят!(с)
А что там? Хотите сказать, что там можно много из кого чего выжать?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100944 является ответом на сообщение #100931] |
Чт, 03 Июль 2008 16:28 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктору повезло, он попал на мужененависнический православный форум
Ну вот, сейчас и меня за это высказывание начнут "есть"
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100946 является ответом на сообщение #100942] |
Чт, 03 Июль 2008 16:31 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 14:25Елизавета Бам, во-во! Не давайте. Меня и тут неплохо кормят!(с)
А что там? Хотите сказать, что там можно много из кого чего выжать?
я там даже не зарегистрирована но очень нравится читать то о чём пишут , хотя мне и здесь нравится .
Но я не ищу доказательств или опровержений поэтому взгляды у нас с вами разные ...
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 16:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100969 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 17:58 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В тексте Священного Писания числа определяются в словесной форме, а не в цыфренной. Потому просто "перепутать" случайно цыфру 1 и 6 в числе зверя - просто невозможно конструктивно. Так как им соответствуют слова, совершенно отличающиеся как по написанию, так и по произношению.
Священник Димитрий, позвольте не согласиться.
Посмотрите на фото манускрипта на строку, отмеченную стрелкой. Там видно, что каждая цифра обозначена всего одним значком. Буквой. Одной.
Названия у греческих букв многозвучные, но это названия букв.
Насколько я понимаю, прямой аналогией такому названию будут: аз, буки, веди и т.д. Буква - это один значок, а название ее - много. Слово "беда" так и писали "беда", а не букиестьдоброаз, верно?
В общем, на фото видно, что там стоят три буквы похожие на X, I и C.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:666.jpg
Для тех, немного недоумевает, почему в первом и последнем разрядах стоят разные буквы поясню с заменой, для наглядности, греческого алфавита нашим родным:
А=1, Б=2, В=3 ... З=9, И=10, Й=20, К=30 ... Р=90, С=100, Т=200, У=300, Ф=400 и т.д.
Теперь, разговор идет о средней букве.
Вот как выглядит греческая буква, изображающая единицу во втором разряде (Йота):
http://en.wikipedia.org/wiki/Iota
А вот как выглядит шестерка во втором разряде (Кси):
http://en.wikipedia.org/wiki/Xi
Можно их спутать или нет? Скорее нет, чем да.
Я думаю, что ученые из Оксфорда провели все возможные анализы для датировки.
Я думаю, что единственно чего они не делали, так это не пробовали манускрипт на зуб.
В отличии от Ветхого, Новый Завет имеется в окончательном виде сразу на древнегреческом языке
Верно, но этот манускрипт тоже на греческом, но древнее.
Вообще, конечно, я думаю, что кто-то когда-то просто ошибся при переписке. Против этой моей мысли говорит, однако, такая мысль: во всем мире переписывали одновременно не один манускрипт и ошибку должны были быстро обнаружить. С другой стороны те, у кого был доступ к папирусным библиотекам и так должны были знать текст наизусть, а всякой малограмотной черни его не давали а рассказывали им изустно.
Естественно, что даже такой дилетант и невежда как я понимает, что день Воскресения намного важнее какого-то там числа.
Священник Димитрий, а Вам не рассказывали как произошла та опечатка в церковно-славянском тексте?
Наверное, за нее должны были кого-то наказать (если этот кто-то к моменту обнаружения еще не присоединился к большинству)?
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 20:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100970 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 18:03 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша, да не. Тут все нормальные люди. Ну есть парочка психически нестабильных, но они же не определяют общее лицо форума?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100974 является ответом на сообщение #100944] |
Чт, 03 Июль 2008 18:32 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 14:28Виктору повезло, он попал на мужененависнический православный форум
Ну вот, сейчас и меня за это высказывание начнут "есть"
А кто здесь не любит своего мужа ?
Просто если бы я хотела общаться с мужчинами и с женщинами я бы регистрировалась на православном форуме а не на ЖЕНСКОМ православном форуме .ведь моего мужа не тянет на женские форумы ,да и вашего Нюша ,если он есть ,не тянет или всё таки тянет ,возможно я ошибаюсь ,но я понимаю присутствие здесь отца Димитрия ,я даже могу понять зачем сюда приходят милорады свет зин ,но я не могу понять зачем здесь - нормальный вполне здравомыслящий женатый мужик атеист ?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100979 является ответом на сообщение #100974] |
Чт, 03 Июль 2008 19:08 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
как зачем для самоудовлетворения-у них с Лизаветой хороший треп получается Спелись..
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101023 является ответом на сообщение #100979] |
Чт, 03 Июль 2008 21:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ammar писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 19:08как зачем для самоудовлетворения-у них с Лизаветой хороший треп получается Спелись..
Елизаветой, с Вашего позволения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101028 является ответом на сообщение #101023] |
Чт, 03 Июль 2008 22:02 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 21:45ammar писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 19:08как зачем для самоудовлетворения-у них с Лизаветой хороший треп получается Спелись..
Елизаветой, с Вашего позволения.
Вы ,простите милочка ,меня невежду,но если бы меня не просветили
по поводу миллейшего Даниила Хармса, я было грешным делом
подумала,сама то Лизавета с Байкало -амурской магистрали.
Так что примите мои извинения Елизавета Бам.
В следующий раз я буду осмотрительней и с особами таких подозрительных ников.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101064 является ответом на сообщение #101028] |
Чт, 03 Июль 2008 23:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 22:02Елизавета Бам писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 21:45ammar писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 19:08как зачем для самоудовлетворения-у них с Лизаветой хороший треп получается Спелись..
Елизаветой, с Вашего позволения.
Вы ,простите милочка ,меня невежду,но если бы меня не просветили
по поводу миллейшего Даниила Хармса, я было грешным делом
подумала,сама то Лизавета с Байкало -амурской магистрали.
Так что примите мои извинения Елизавета Бам.
В следующий раз я буду осмотрительней и с особами таких подозрительных ников.
С чего это Вы взяли странную привычку называть меня милочкой? Я не Ваша горничная. Прошу соблюдать корректность.
Ник как ник. Пьесу Хармса, думаю, редко, кто не знает. Если Вы не знаете, это Ваши проблемы. Совсем необязательно об этом всех извещать.
А написание "Елизавета" очень хорошо видно на мониторе слева от сообщения. Независимо от обожаемого мною Хармса и обожаемой Вами Байкало-Амурской Магистрали.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101071 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 00:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вот и пожалуйста.
Каббалистика. Буква равна числу-и есть каббалистика. Опять я права...
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101111 является ответом на сообщение #100969] |
Пт, 04 Июль 2008 00:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 17:58В тексте Священного Писания числа определяются в словесной форме, а не в цыфренной. Потому просто "перепутать" случайно цыфру 1 и 6 в числе зверя - просто невозможно конструктивно. Так как им соответствуют слова, совершенно отличающиеся как по написанию, так и по произношению.
Священник Димитрий, позвольте не согласиться.
Посмотрите на фото манускрипта на строку, отмеченную стрелкой. Там видно, что каждая цифра обозначена всего одним значком. Буквой. Одной.
Названия у греческих букв многозвучные, но это названия букв.
Насколько я понимаю, прямой аналогией такому названию будут: аз, буки, веди и т.д. Буква - это один значок, а название ее - много. Слово "беда" так и писали "беда", а не букиестьдоброаз, верно?
В общем, на фото видно, что там стоят три буквы похожие на X, I и C.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:666.jpg
Теперь, разговор идет о средней букве.
Вот как выглядит греческая буква, изображающая единицу во втором разряде (Йота):
http://en.wikipedia.org/wiki/Iota
А вот как выглядит шестерка во втором разряде (Кси):
http://en.wikipedia.org/wiki/Xi
Можно их спутать или нет? Скорее нет, чем да.
Я думаю, что ученые из Оксфорда провели все возможные анализы для датировки.
Я думаю, что единственно чего они не делали, так это не пробовали манускрипт на зуб.
А кто из ученых может с точностью утверждать, что данный папирус - действительно часть Откровения Иоанна Богослова?
Видите ли, вы сейчас привели этот отрывок папируса, как возможное доказательство опечатки ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПАПИРУСАХ И МАНУСКРИПТАХ. Смысл улавливаете? Я вам повторяю, что датировка - это не доказательство подлинности и точности. Даже более ранний манускрипт или папирус может содержать именно ошибку, или сознательное искажение, а более поздний - являться подлинником. ПОтому попытка попробовать на зуб - ничего не подскажет. Все, на что способны ученые - именно сделать анализ возраста папируса и дать характеристику самому материалу, из которого он сделан.
Именно для того я вам привел примеры с апокрифическими книгами Нового Завета. Сейчас я вам приведу неполный список апокрифов, котоорые датируются концом 1-го, началом 2-го веков, то есть - еще древнее, чем указанный вами папирус. Но тем не менее, они не являются каноническими книгами апостольскими, не взирая на их возраст. Это:
Новозаветные апокрифы.
Дидахе
Деяния Филиппа
Арабское Евангелие детства
Деяния Варфоломея
Евангелие от Фомы
Мученичество Павла
Откровение Павла
Откровение Петра
Откровение Пресвятой Богородицы
Страдания апостолов Петра и Павла
Гностические апокрифы.
Апокриф Иоанна
Деяния Петра и 12 апостолов
Диалог Спасителя
Евангелие египтян
Евангелие от Филиппа
Евангелие от Фомы
Евангелие от Марии
Евгност Блаженный
Гипсифрона
Гром. Совершенный ум
Книга Фомы Атлета
Мелхиседек
Молитва апостола Павла
Молитва благодарения
Мысль Нории
Откровение Адама
Подлинное учение
Поучения Силуана
Происхождение мира
Сущность архонтов
Толкование о душе
Послание Регину (трактат о Воскресении)
Три стелы Сифа
Троевидная Протенойя
Ну как? Впечатляет? Если бы не Святые Отцы и не Соборы с тщательным исследованием манускриптов, папирусов и сопутствующих им материалов, то Библия могла бы пополниться всеми этими книгами. И это только некоторые новозаветные апокрифы. Есть еще ветхозаветные:
Завещание Авраама
Апокалипсис Илии
Апокриф Иеремии
Откровение Ездры
Откровение Седраха
Откровение Варуха
Вознесение Моисея
Потому я вам повторяю. Не забивайте себе голову и людям всякой ерундистикой. Еще раз утверждаю. Древность манускрипта или папируса - далеко не критерий его подлинности и каноничности.
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 17:58
В отличии от Ветхого, Новый Завет имеется в окончательном виде сразу на древнегреческом языке
Верно, но этот манускрипт тоже на греческом, но древнее.
Вообще, конечно, я думаю, что кто-то когда-то просто ошибся при переписке. Против этой моей мысли говорит, однако, такая мысль: во всем мире переписывали одновременно не один манускрипт и ошибку должны были быстро обнаружить. С другой стороны те, у кого был доступ к папирусным библиотекам и так должны были знать текст наизусть, а всякой малограмотной черни его не давали а рассказывали им изустно.
Естественно, что даже такой дилетант и невежда как я понимает, что день Воскресения намного важнее какого-то там числа.
Читаем выше. ДРЕВНОСТЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ САМА ПО СЕБЕ КРИТЕРИЕМ ПОДЛИННОСТИ.
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 17:58
Священник Димитрий, а Вам не рассказывали как произошла та опечатка в церковно-славянском тексте?
Наверное, за нее должны были кого-то наказать (если этот кто-то к моменту обнаружения еще не присоединился к большинству)?
Наказывать тех, кто производил переводы несколько веков назад? Они давно умерли.
Что касается ошибки - человеческий фактор. При переводе был неверно передан смысл греческого текста.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101143 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 02:56 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А кто из ученых может с точностью утверждать, что данный папирус - действительно часть Откровения Иоанна Богослова?
Священник Димитрий, хм. Хороший вопрос. Для ответа на него надо знать: сколько раз в Бибилии, а также в не включенных в библию апокрифах дается ссылка на число 666 или число 616.
Или можно найти Библию на греческом и сравнить все остальные буквы видимого текста. Если все буквы будут совпадать (кроме этой спорной), то это Откровение.
Думаю, что ученые уже сделали это. Там достаточно соседних букв, чтобы понять, откуда отрывок.
Ладно, давайте заключим просто что эта цифра просто не так важна.
Мы же не Сатанисты
Всем спасибо за внимание и терпение (у кого оно было)
Надеюсь, все почерпнули хоть каких-то знаний.
От баба яга обломалась! Целую тему бегала со своей каббалистикой, а я так и не подтвердил ее худших подозрений.
Теперь она решила высосать из пальца, что писать цифры буквами - это каббалистика. Насчет этого не знаю. Вопрос не изучал. Даже определение каббалистики не пошел посмотреть на wiki. Может, написание римских цифр буквами это и есть каббалистика, раз баба яга это авторитетно заключает, тогда "Алексий" и "II" - это как соотнести?
Может и сделать это темой "темы пять"? А вообще-то ну его к бесам
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101308 является ответом на сообщение #101143] |
Пт, 04 Июль 2008 15:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 02:56А кто из ученых может с точностью утверждать, что данный папирус - действительно часть Откровения Иоанна Богослова?
Священник Димитрий, хм. Хороший вопрос. Для ответа на него надо знать: сколько раз в Бибилии, а также в не включенных в библию апокрифах дается ссылка на число 666 или число 616.
Или можно найти Библию на греческом и сравнить все остальные буквы видимого текста. Если все буквы будут совпадать (кроме этой спорной), то это Откровение.
Думаю, что ученые уже сделали это. Там достаточно соседних букв, чтобы понять, откуда отрывок.
Вы меня не поняли.
Я говорил не о том, что данный отрывок не из откровения в приннципе. А о том, что не факт, что именно данный отрывок не является искажением. А ученые не могут этого определить.
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 02:56
Ладно, давайте заключим просто что эта цифра просто не так важна.
Мы же не Сатанисты
Нет, не согласен.
Мы давайте еще и определим то, что древность папируса - не критерий его истинности и подлинности. ЯЕсли вы с этим согласны - тогда тему точно можно закрывать.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101362 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 18:56 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, для того, чтобы доказать, что именно этот отрывок является искажением надо найти более древний отрывок с Кси (6) посередине.
Это как с Америкой. Все думали, что Кабот был первым [европейцем], кто ступил на земли Америки? А потом раз и откопали более древние свидетельства о викингах. Теперь, пока не откопают каких-нибудь еще более древних свидетельств, будут считать, что викинги.
А у Вас получается, что викингов откопали, а англичане (испанцы/итальянцы) все равно первые!
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101385 является ответом на сообщение #101362] |
Пт, 04 Июль 2008 20:41 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да причем тут первые!
Мы же на на Олимпиаде!
Важно - точные!!!
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101387 является ответом на сообщение #101362] |
Пт, 04 Июль 2008 20:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктор... Вы не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете,то ли не хотите понимать... Я просто не знаю, к какому из мнений склониться.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101398 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 21:18 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хм. Кто еще, кроме Карсы не понял моей аналогии с викингами? Кто еще думает, что ключевая мысль там: "кто первый"?
Священник Димитрий, я могу на это парировать, что "Вы не можете, либо не хотите объяснить", ну да ладно, не будем на личности, ибо это неконструктивно.
Хорошо, давайте я еще раз попробую отгадать Вашу мысль: "Не важно, ЧТО написано на этом папирусе, а важно ТО, что написано в тех источниках, которые были утверждены Вселенскими Соборами.".
Или так: "Важна каноничность источника. Пока он не неканоничен - он не принимается во внимание."
Так, по Вашему мнению, я правильнее Вас понял?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101401 является ответом на сообщение #101398] |
Пт, 04 Июль 2008 21:29 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Я поняла аналогию с викингами.
Но важна каноничность...
Я Вас понимаю, я сама большую часть жизни была атеисткой.
Я и сйчас многое пытаюсь проверять на истинность.
Но не в случае с Богом, не в случае с Библией.
Тут логика ни при делах. Только авторитет церкви.
АБСОЛЮТНО важно ТО, что написано в тех источниках, которые были утверждены Вселенскими Соборами.
Вы не поверите. Но только так.
Ум человека слаб понять замысел Божий (не поверите, я не затюканная серая мышка - я страдающая гордыней эмансипэ, но в делах религии именно так).
Все попытки установить истинность религии с помощью рационализма приводили церковь к бедам - католичеству, протестантизму, а также поминутному дроблению протестантства на новые и новые ответвления.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101410 является ответом на сообщение #101398] |
Пт, 04 Июль 2008 21:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 21:18
Хорошо, давайте я еще раз попробую отгадать Вашу мысль: "Не важно, ЧТО написано на этом папирусе, а важно ТО, что написано в тех источниках, которые были утверждены Вселенскими Соборами.".
Или так: "Важна каноничность источника. Пока он не неканоничен - он не принимается во внимание."
Так, по Вашему мнению, я правильнее Вас понял?
Не совсем так, но вы очень близки к тому, о чем я вам говорю.
Он не принимается во внимание не только потому, что неканоничен, а еще потому, что не может быть каноничным.
Но это уже из другой оперы.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101414 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 22:10 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
АБСОЛЮТНО важно ТО, что написано в тех источниках, которые были утверждены Вселенскими Соборами.
Карса, хорошо, это я могу понять. Это очень даже понятно с точки зрения верующего человека.
Только авторитет церкви.
Я понял мысль. Боюсь, что церковь(не только РПЦ) может уподобиться страусу, говоря: "Мы знаем, что викинги были первые, но мы еще не собрались на совет, чтобы обсудить это, поэтому пока мы официально считаем, что первыми, кто открыл Америку были испанцы(англичане/итальянцы)."
На самом деле мне, как атеисту, не важно канонизирована какая-то информация или нет? Я рассматриваю любую информацию.
Мне кажется, что как результат, у некоторых может возникнуть аргумент о непрогрессивности РКЦ, например. Но это не для обсуждения тут.
Я ни в коем случае не пытаюсь установить истинность религии.
Карса, Вы там сами написали, что мои темы часто очень запутаны. Вы сами можете запутать эту тему, если сейчас будете вводить в нее слова "религия" или "Бог".
Священник Димитрий, хорошо! Спасибо, что Вы постарались мне все объяснить.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101420 является ответом на сообщение #101414] |
Пт, 04 Июль 2008 22:19 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 22:10
Я ни в коем случае не пытаюсь установить истинность религии.
Карса, Вы там сами написали, что мои темы часто очень запутаны. Вы сами можете запутать эту тему, если сейчас будете вводить в нее слова "религия" или "Бог".
Но Виктор, позвольте...
Эту тему нельзя рассматривать в отрыве от "религия" и "Бог".
Точно так же, как нельзя рассматривать книгу кулинарных рецептов в отрыве от понятий "кухня" и "пища" и "повар".
Попробуйте сами - тогда поймете.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101423 является ответом на сообщение #101414] |
Пт, 04 Июль 2008 22:22 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 22:10
Я ни в коем случае не пытаюсь установить истинность религии.
Карса, Вы там сами написали, что мои темы часто очень запутаны. Вы сами можете запутать эту тему, если сейчас будете вводить в нее слова "религия" или "Бог".
Мы говорим на оооочень разных языках.
С точки зрения разума я готова обсудить с вами технические характеристики автомобиля, целесообразность брюссельского шва при вышивании крестиком, влияния луны на приливы и отливы.
Но мы обсуждаем религиозный текст, положивший начало христианской эсхатологии! Как бы объяснить...
Вы пытаетесь религиозный текст выдернуть из религиозной тематики...
Нет слов
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101427 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 22:25 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну послушайте. Ну автомобиль - продукт автомобильного завода.
Разве нельзя сказать, что Тора - продукт иудейской религии, а Коран - мусульманской???
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101436 является ответом на сообщение #101427] |
Пт, 04 Июль 2008 22:31 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Маммма (села я и заплакала) - абсолютно наоборот.
Книги - источник религии, а не религия - продукт книги.
Не путайте монотеизм с язычеством. Не пройдет ранневузовский научный атеизм для таких разговоров.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101438 является ответом на сообщение #101427] |
Пт, 04 Июль 2008 22:32 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 22:25
Ну послушайте. Ну автомобиль - продукт автомобильного завода.
Разве нельзя сказать, что Тора - продукт иудейской религии, а Коран - мусульманской???
Нет, нельзя.
Потмоу как, например, Тора - не продукт религии иудаизма. Это паралельные "продукты" одного "завода". ТОчнее, религия - продукт, а Тора в таком случае - инструкция.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101441 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 22:35 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Маммма (села я и заплакала) - абсолютно наоборот.
Книги - источник религии, а не религия - продукт книги.
Книга - источник религии.
Религия - не продукт книги. (не религия - продукт книги.)
Ща я буду плакать на соседней табуреточке!!!!
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101448 является ответом на сообщение #100661] |
Пт, 04 Июль 2008 22:40 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понятно. Иудаизм - автомобиль, а Тора - инструкция по эксплуатации и ремонту плюс Правила Дорожного Движения.
А как называется завод, которй выпустил и машину и инструкцию?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101453 является ответом на сообщение #101448] |
Пт, 04 Июль 2008 22:44 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Виктор, давайте лучше винца тянем, а...
Песню споем...
ВО (радостно) - давайте на море махнем!!!!
Ну не надо о том, что Ваша душа не просит.
Вы алгеброй гармонию проверяете. Здорово, конечно, гы-гы (хи-хи то есть)
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #101456 является ответом на сообщение #101448] |
Пт, 04 Июль 2008 22:46 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
VictorR писал(а) Птн, 04 Июль 2008 22:40Понятно. Иудаизм - автомобиль, а Тора - инструкция по эксплуатации и ремонту плюс Правила Дорожного Движения.
А как называется завод, которй выпустил и машину и инструкцию?
Господь Саваоф, Яхве или Иегова(осталось начертание - никто не зает, как звучали точно эти 4 буквы - евреи слишком точно соблюдали правило не называть имени Господа всуе - вааще не называли), Аллах (Ау, батюшка!!! помогайте с именами Господа)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:21:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02060 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
